euggn Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 10:03 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 10:03 Согласился. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sleepy Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 11:22 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 11:22 Господа! А почему никто не обратил внимание на такую вещь: если вы ставите 1) лампу, 2) две лампы или 3) лампу с отражателем, то в разных случаях световой поток совершенно по-разному распределяется по дну! Причем во втором случае освещенность в любой точке аквариума будет зависеть от расстояния между лампами! И во всех трех случаях - от соотношения длины лампы и глубины банки. Тогда для полной чистоты нужно замерить освещенность в паре десятков точек, вывести функцию зависимости освещенности от координат и взять интеграл по всей площади. В итоге получится общее количество энергии, доходящее до дна. (Кому совсем нечем заняться, может еще и рельеф дна учесть, но это будет уже маразм) И уже после этого сравнивать и освещенность, и распределение светового потока. А если вы берете одну (!) точку для измерения - то и про эффективность отражателя можно говорить только для этой точки. Сажайте туда растение и пусть оно наслаждается. Голос разума... А ещё не учитывают то, что лампы спектральные и фотоаппарат и тем более люксометр реагируют на них совершенно неадекватным образом ввиду специфики устройства приборов, ещё не учитывают, что без отражателя лучи идут во все стороны, а после отражателя более или менее параллельно... ещё не учитывают, что если растение "усваивает" лучи падающие практически под любым углом, а сенсоры приборов нет... ещё не учитывают, что освещение может быть в одной точке ослаблено, а в другой усилится в несколько раз... а ещё в зависимости от высоты аквариума, где происходит замер "через стекло" - может разное кол-во лучей проходить через стекло и разное переотражаться вовнутрь... и всё это на фоне возникающей десперсии... ещё местами могут сходиться лучи под разными направлениями, а ещё не учитывается разная проникающая способность разных составляющих спектра, а ещё не учитывается возможность наличия какой-либо взвеси в воде, способной отсеивать определенные участки спектра (по которым может ориентироваться прибор) и не трогать при этом другие... и т.д. и т.д. и т.д. Тут не то что интеграл по всей площади надо брать, а брать по всей емкости акваума, причем во всех возможных направлениях и всё это по всему спектру смотреть. И точек не пару десятков, а сотни. И не дешевый люксометр, которым вообще НЕЛЬЯ пользоваться для замера аквариумных ламп, а серьезный спектроденситометр, причем, который способен вынести все эти подводные издевательства... С Уважением, Николай Строчков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ёхан_Палыч Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 18:16 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 18:16 (изменено) во, блин, замутили! :о))))))))) Давайте сперва разберёмся хотя бы с одной точкой, одной лампой и одним отражателем, а уж кто пожелает, тот пусть и интегрирует потом как хочет. А освещенность в одной, произвольно взятой, точке внутри запущенного аквариума, вполне может характеризовать ситуацию для "общего представления". Ибо в какой-либо другой точке принципиально ничего не изменится, разве что там в обоих случаях будет пропорционально больше или меньше света, в зависимости от различных факторов - растительность, близость стенки (переотражение), угол/рельеф дна и п.д. и т.п. Так вот мои эксперименты. Тестовые условия. Банка 15 литров - рассадник под траву. Освещение 1 ЛЛ T8 20W Power-GLO. Отражатель Juwel Была установлена камера Sony DSC-F828, на штатив и выполнен ББ по белому листу бумаги под освещением этой же лампой с промерянного заранее растояния (аналогично расстоянию в акве). В аквариум, под углом 45 градусов был установлен лист сверх-белой бумаги Xerox 250g/m2 (плотная и намокает долго). Другие источники света были исключены. С пульта ДУ были сделаны тестовые кадры в режиме A (приоритет диафрагмы). F = 8.0 Zoom 200 Equiv.135 Оптика Carl Zeiss T* Фокус - Manual Эспозамер точечный ISO = 64 8 бит на канал. Итого вышло: <noindex></noindex> Расшифровка скриншотов гистограмм: Желтым подсвечены гистограммы с кадров ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ отражателя; Сереньким, соответственно БЕЗ отражателя. Цвета гистограмм - цвета каналов (красный, зелёный, синий). Черным показаны суммарные гистограмы в RGB. Ну и мои скромные наблюдения: Использование отражателя несколько сглаживает остроту пиков на гистограммах, но при этом на лицо увеличение количества света - соответствующие гистограммы длиннее в право и выше в соответствующих координатах. Но прирост, как мне кажется, явно не 100%. Можно предполагать его в пределах 25%. ИМХО. Отражатели - гуд. Но дополнительные лампы + отражатели это ещё лучше! :-D Изменено 17 Сентября, 2007 в 18:38 пользователем Ёхан_Палыч <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sleepy Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:06 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:06 Кстати... ещё один важный фактор... Расстояние от лампы до поверхности воды. Чем дальше лампа от воды - тем сильнее ей нужен отражатель (правильной параболической формы). И если лампа будет сантиметрах в 15 от воды - то тут мы легко эти самые 250% и получим. С Уважением, Николай Строчков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:11 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:11 Попробую в четверг доехать до Шумова, сделаю репортаж о его новом магазине, под этим соусом выклянчу отражатели С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ёхан_Палыч Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:11 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:11 в процентном соотношении прирост конечно будет, но с удалением источника света мы теряем в самой освещенности. <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sleepy Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:42 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:42 (изменено) в процентном соотношении прирост конечно будет, но с удалением источника света мы теряем в самой освещенности. Ес-но. Но нам же как-то надо получить цифру 250. Это кстати, ещё один из вариантов зачем отражатели нужны... Если лампы далеко от воды или у нас подвесной свет Т5 , то отражатели будут крайне полезны... Изменено 17 Сентября, 2007 в 19:45 пользователем Sleepy С Уважением, Николай Строчков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sleepy Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:42 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:42 Попробую в четверг доехать до Шумова, сделаю репортаж о его новом магазине, под этим соусом выклянчу отражатели Надо будет его предупредить... А ты во сколько поедешь ? С Уважением, Николай Строчков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
жанна Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:54 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 19:54 а где у Шумова магазинчик? :roll: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 21:21 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 21:21 Надо будет его предупредить... А ты во сколько поедешь ? А чего его предупреждать - он сам меня и позвал С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 21:21 Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2007 в 21:21 а где у Шумова магазинчик? :roll: Вот доеду - тада и расскажу что где и как С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Climber Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 06:05 Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 06:05 С пульта ДУ были сделаны тестовые кадры в режиме A (приоритет диафрагмы). Что значит - приоритет диафрагмы? А какая выдержка была на каждом из кадров? Для таких экспериментов нужен полностью ручной режим. А потом уже сравнивать... P. S. А гистограммы - практически одинаковые. И эцилопп не имеет права меня бить по ночам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ёхан_Палыч Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 08:22 Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 08:22 (изменено) логично... выдержка-то всё и компенсировала... в общем не надо мудрить после тяжелого трудового дня... в субботу спокойненько всё обмозгую и проведу повторную "фотосессию". 8-) Изменено 18 Сентября, 2007 в 08:25 пользователем Ёхан_Палыч <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Climber Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 12:38 Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 12:38 Кстати, раз пошла такая пьянка... Кто подскажет, почем можно найти отражатели для 90-см ламп Т5? В "38 попугаев" они стоят по 400 р штука, но меня что-то жаба душит... И эцилопп не имеет права меня бить по ночам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ёхан_Палыч Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 13:06 Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 13:06 (изменено) дык у Шумова и смотри Улучшенные: <noindex>http://www.aquariumlights.ru/o_standart_T5.html</noindex> "Новые": <noindex>http://www.aquariumlights.ru/o_best_T5.html</noindex> Изменено 18 Сентября, 2007 в 13:08 пользователем Ёхан_Палыч <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sleepy Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 18:42 Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 18:42 Надо будет его предупредить... А ты во сколько поедешь ? А чего его предупреждать - он сам меня и позвал А он в курсе, что ты его на отражатели грабить собираешься ? - И ты Брут ? - И я, Цезарь... - Не ожидал, Брут... - Сюрприз... (с) С Уважением, Николай Строчков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 18:47 Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2007 в 18:47 Гы-гы, так чего ж ты сурпрыз портишь? Знаешь как поступают с теми, кто портит сурпрызы, а? С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YRus Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 07:41 Поделиться Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 07:41 ...У отражателя должна быть специальная форма в виде параболы... Если форма отражателя парабола, то (в идеале) весь отраженный свет на обратную сторону лампы попадет. В идеале форма отражателя должна быть парабола с врезанным по оси симметрии профиля в виде "V", острием на лампу. "Геометрия" профиля расчитывается так, что отражение не попадает на лампу. Теоретически световой поток можно удвоить. 2 Dr. Vladson: В Вашем эксперементе измерялась не только освещенность белой пластины от ламп подсветки, но и освещенность от посторонних источников (как отраженных от белой пластины, так и попадающих другим образом. Попробуйте повторить эксперемент при отсутствии других источников освещения (ночью в темной зашторенной комнате ). Интересно, какой результат получится? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euggn Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 11:15 Поделиться Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 11:15 Не сочтите за рекламу - но полированный аллюминий в листах 50х40 см. с "микролинзами" (сложный рельеф, специально для изготовления отражателей под агролампы) в Москуве можно купить по 250 р. за лист. Ежели интересно - кину ссылку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Climber Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 14:51 Поделиться Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 14:51 Кидай И эцилопп не имеет права меня бить по ночам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euggn Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 15:01 Поделиться Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 15:01 (изменено) <noindex>здесь</noindex> Изменено 25 Сентября, 2007 в 15:01 пользователем euggn Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЕННАДИЙ Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 16:59 Поделиться Опубликовано 25 Сентября, 2007 в 16:59 а где у Шумова магазинчик? :roll: Вот доеду - тада и расскажу что где и как Ну так как доехал? С уважением Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти