Фото Аквы!

[Sergio]

Как объяснить элементарные в нашей профессии вещи воинствующим дилетантам, которые не знают сопромата, не умеют работать со СНиПами, не владеют навыками проектирования? Есть у людей, особенно невежественных, одна особенность - обгадить специалиста, чтобы на его фоне попытаться выглядеть умным и образованным (А.П. Чехов "Письмо к ученому соседу").

 

Вообще дело Ваше. Но все это мне напоминает ситуацию про мужика, который пилит сук, на котором сидит. Ему снизу кричат: "Ты что делаешь, чудик?" А он отвечает: "Сами вы @@даки! Не падаю же ведь! Вот еще пару раз пилкой вжикну и, может быть, успокоюсь! Если вы такие умные, сосчитайте лучше, сколько раз мне еще топориком тюкнуть можно! Слабо? Ну и никакие вы не специалисты и вообще дураки. Вон в прошлый раз я попилил сколько хотел и слез. И не развожу бодягу из-за сущей ерунды!"

[Dr.Vladson]

И нагрузка 200 кг/кв м  - это на КАЖДЫЙ квадратный метр квартиры можно поставить по 200 кг! Но если в комнате площадью 40 кв. м поставить только один аквариум на 8 кубов и ничего больше?!  На сколько плит перекрытий его можно опереть? Максимум на две! Что нас может ждать? Кто смелый и богатый - пусть предоставит свою квартиру для эксперимента!

Так, тут ты давай определись 8 кубов или 800 литров А то восемь кубов это как никак 8 тонн, и я действительно не знаю ни одного аквариума, которвый бы по конструктиву, имея 8 литраж тонн, занял бы 2 кв метра. А вот распределенные по периметру стен стойки с 17 тоннами видел. И поменьше (8-10-14-15-16 тонн) в разных хозяйствах тоже видел. И я знаю несколько сотен аквариумистов у кого дома стоят стойки до полутора тонн. Вон, даже у Сильвера на 3 кв метра стоят две тонны с лишним и ничего, Сильвереще не переселился на этаж ниже.

 

То есть практика не совсем подтверждает (вернее совсем не потверждает) теоритические выкладки. Более того, ладно я, но Слава Юдаков еще лет 10 назад кидал клич, чтобы ему сообщили о любом случае провала пола от аквариума. Единственный кто написал - девушка из америки, там в частном доме аквариум "колона2 провалился на первый этаж со второго. Но как и из каких фанерок строят в Америке всем известно. У нас никто, не смотря на широчайший охват аудитории, не смотря на то что Слава знает многие тысячи аквариумситов лично - и тем не менее никто не сообщил о подобных случаях. Хотя по твоим выкладкам их вероятность должна быть ну никак не меньше 30%, если не больше...

 

Кстати на счет ванн у меня тоже есть некоторые сомнения что это не байки. Потому как некогда, в совесткие времена, я был искренне поражен, обнаружив что в огромной чугунной советской ванне отстаивается всего навсего 270 литров воды. Я то думал что туда полтонны влезет, ан нет, не удалось мне заполнить больше половины аквариума. Хотя на вид он был меньше ванны. И у меня сильнейшее подозрение, что книжные шкафы забитые книгами, весят как минимум не меньше современной джакузи с гидромассажем. Но вот ни один такой шкаф еще к соседям не провалился.

[Таяна]

Здорово, что человек делал всё сам! Очень уважаю людей, которые своими руками делают! Вот мой муж, например, ему проще купить -переплатить на 3-4 раза -чем он сам мастерить будет, он лучше в компе поковыряется. Свой зримый труд всегда глаз радует! А дизайн, если даже и такой останется, главное чтобы хозяину нравился, он же для себя делал (!), а не чтоб кому-то угодить

Молодец!

[Sergio]

40х200 = 8000 = 8т - столько весят 8 кубов воды.

С арифметикой у меня все ОК.

 

Уважаемый Dr.Vladson, я же не буду просвящать Вас по поводу ньюансов систематики рода симпсонихтис (фундулусы), хотя окончил школу с биологическим уклоном, а сейчас читаю в оригинале бюллетени бразильских киллифишеров. В этом я все-равно дилетант.

 

А держится все потому, что запасы действительно большие. И расположение аквариумов, как правило, у стены, что выгоднее. Но стоит еще раз до Москвы докатиться, например, сейсмическому толчку балла 4 (как было в 70-х после румынского землетрясения), и я не увернен, что для всех "рисковых" людей это пройдет без последствий. Кстати, расчетную сейсмическую балльность лет 5-7 назад для Москвы (новый СНиП) в целом повысили на целый балл.

 

Я уже говорил, что все это носит ВЕРОТНОСТНЫЙ характер. Никто же из вас не проводил исследования по микросейсмическому районированию на территории своего дома, по состоянию основания и фундамента, не выявлял остаточный прочностной ресурс строительных конструкций, никто не проводил метеонаблюдения за силой и направлением ветра в зимний период вокруг Вашего дома, за снегонакоплением на крыше Вашего дома.

3 тонны воды в квартире могут и не быть решающими сами по себе. Ну стоят себе и стоят. Плохо то, что это более сосредоточенная нагрузка, чем даже упомянутый книжный шкаф. И при неблагоприятном стечении определяющих факторов, они (эти три тонны), могут стать той каплей (или бочкой?) которая породит лавину.

Аварии может и не произойти вовсе, а может она случится и лет через 15-20.

Все дело в том что вы просто нарушаете правила технической эксплуатации жилых зданий, знаете вы об этом или нет.

 

А факт про объем ванны я тоже знаю достаточно давно, что больше 200 л, туда не нальешь, иначе перельется вода при помещении туда человеческого тела. Но когда ванну переносят на другое место, то ванны покупают совсем не отечественные, а они несколько вместительнее. Правда старые чугунние ванны - тоже не хило по весу.

 

Как говорила маленькая девочка после занятий в детском саду: "Мама, мы переходим дорогу на именно зеленый свет не потому что, не попадем под машину, а потому, что у нас увеличиваются шансы выжить."

Давайте и мы, аквариумисты, будем увеличивать шансы выжить.

[Sergio]

Таяна, я тоже очень уважаю умелых людей, по инструкциям с тропики сам собрал пару светильников для энегосберегающих ламп. Но такие здоровые аквариумы лучше бы ставить в частном доме, подведя под них отдельный фундамент, как под печку.

[Ёхан_Палыч]

Влад, по поводу ванн и перекрытий... если почитать СНиПы, номера коих мы с Sergio уже приводили, то станет понятно, что перекрытия ванн и санузлов выполняется совсем другими плитами, нежели перекрытие жилых помещений. Во-первых, разница в нагрузке. Во-вторых, разница по влажности (агрессивность среды).

 

Про провалившуюся ванну с хозяйкой, увы, не байка. Мне, по долгу службы, одно время поступала информация "по инстанции" об обрушениях и авариях в жилищном фонде и на новостройках. У Ресина работал, много "забавного" узнавал.

А вот про обрушения перекрытий под аквариумами действительно пока не слышал.

 

Сказать честно, то сам в больших соблазнах поставить аквариум.. ща думаю или два по 400 литров или сразу 1000-1200 литров во всю стену.

Естественно уже консультируюсь с конструкторами - выдержат ли перекрытия.

Успокоил меня только гл.инженер 13й мастерской 1го Моспроекта. Объяснил, что действительно СНиПами предусматривается несущая способность плиты перекрытия для жилых помещений 250 кгс/м2. Но дальше самое интересное. 250кгс/м2 - это "минимальная необходимая НС". Такая плита не обеспечивает звукоизоляцию - приходится увеличивать толщину. Дальше конструкция пола, тоже со своей НС. В результате реальная НС перекрытия доходит до 1200 кс/м2. Кстати, он расчитывал нагрузку от одной из четырёх ножек книжного шкафа... 700 кгс/м2. :о)))

С другой стороны, конструктора из других институтов и проектных мастерских всё равно говорят: "не рискуй".

Аквариумисты же: "Не парься, ставь!". Например, только что разговаривал с О.И.Шубравым (в зоопарке занимается бассейнами, тюленями, рыбами). Он дома держит море на полторы тонны и спокоен.

 

"Может надо что-то в консерватории подправить?" (с) М.Жванецкий

Однако.

[Colt]

Но такие здоровые аквариумы лучше бы ставить в частном доме, подведя под них отдельный фундамент, как под печку.

Ну, тут все правильно. Я как форум прочитал, ведь эта вечно живая тема, тоже озаботился этим вопросом. Страшновато эдак в квартире мастерством заниматься.

П.С.: И я видел боксерскую грушу на анкерах посреди квартиры. Закон любой нарушать нехорошо, а если СНиП, это закон то ...

[Sergio]

Успокоил меня только гл.инженер 13й мастерской 1го Моспроекта. Объяснил, что действительно СНиПами предусматривается несущая способность плиты перекрытия для жилых помещений 250 кгс/м2. Но дальше самое интересное. 250кгс/м2 - это "минимальная необходимая НС". Такая плита не обеспечивает звукоизоляцию - приходится увеличивать толщину. Дальше конструкция пола, тоже со своей НС. В результате реальная НС перекрытия доходит до 1200 кс/м2. С другой стороны, конструктора из других институтов и проектных мастерских всё равно говорят: "не рискуй".

 

Заметьте, это сейчас сильно обеспокоены звукоизоляцией, в монолитных домах. А в советских панельных такой проблемы не решалось. Особенно в хрушевках. И запасы прочности в них совсем ничего, тем более , что с возрастом дома все запасы не увеличиваются (старение конструкций).

 

Грамотно, конечно, было бы сделать обследование конструкций Вашей конкретно квартиры в конкретных условиях Вашего дома в соответствующей фирме (в такой, например, уже много лет работает мой отец, да и я сам с ней иногда сотрудничаю). Получить официальный отчет с рекомендациями по месту и максимально допустимому весу банки.

Но для этого необходимо:

1. Согласиться, что пол и стены в квартире расковыряют до бетона, причем в местах, которые определит сам обследователь.

2. Может возникнуть необходимость осмотреть смежные квартиры, подвал.

3. Заплатить минимум тысяч 50-80 (и то не всякая контора с такой мелочью возиться будет).

[Zolotyshka]

Здорово! Просто здорово!

Все сам сделал, аккуратно, красиво.

А дизай - он со всеменем придет, так сказать.

Обьем то какой! Можно такую красотищу сделать, прямо слюнки текут..

Не спеша, продумать, нарисовать даже лучше.

Это ж картина будет! Песня!

Поздравляю!

[Sergio]

Это ж картина будет! Песня!

Поздравляю!

 

Yf

 

Навеяло: "У нас что ни гроб, то - огурчик!!!" (советская классика, указать навание произведения и авторов есть необходимость?)

[Вадимыч]

Заметьте, это сейчас сильно обеспокоены звукоизоляцией, в монолитных домах. А в советских панельных такой проблемы не решалось. Особенно в хрушевках. И запасы прочности в них совсем ничего, тем более , что с возрастом дома все запасы не увеличиваются (старение конструкций).

 

Грамотно, конечно, было бы сделать обследование конструкций Вашей конкретно квартиры в конкретных условиях Вашего дома в соответствующей фирме (в такой, например, уже много лет работает мой отец, да и я сам с ней иногда сотрудничаю). Получить официальный отчет с рекомендациями по месту и максимально допустимому весу банки.

Но для этого необходимо:

1. Согласиться, что пол и стены в квартире расковыряют до бетона, причем в местах, которые определит сам обследователь.

2. Может возникнуть необходимость осмотреть смежные квартиры, подвал.

3. Заплатить минимум тысяч 50-80 (и то не всякая контора с такой мелочью возиться будет).

Хотел промолчать, но не смог)) И вставлю свои пять копеек, как бывших прораб и нач.строительного участка, построившего и сдавшего 250 домов в разных городах Московской области во времена развитого социализма. Значится так... проектная нагрузка 800 кг на метр квадратный. Причем это касается как домов с пустотными перекрытиями, так и с перекрытиями по всем контурам. Да и монолит имеет те же параметры. По крайней мере -проектные.

Что касается хрущевок - то они делались как с применением пустотных плит (в основном кирпичные дома), так и с перекрытиями марки ПК толщиной 100 мм. Могу вас заверить, что в те времена отношение к монтажу было более ответственное, чем сейчас. На материалах не экономили, бетон шел проектной марки, арматура проектной толщины и шаг армирования выдерживался строго. Сейчас все немного изменилось (рынок, блин). Сами хрущевки и девяти этажки старых серий собирались весьма качественно. Если говорить об усталости конструкций, то это правомочно исключительно для наружных конструкций, соприкосающихся с внешней средой. Особенно большие притензии предъявляются к сварочным швам контактирующим с улицей. Что касается внутренних плит, то как это не покажется странным, их крепость со временем возрастает. Бетон -уникальный материал, который набирает прочность постоянно. Сначала он набирает прочность очень быстро, потом все медленней. Еще раз повторюсь -это справедливо для конструкций не контактирующих в внешними природными факторами.

Мне приходилось присутствовать на монтаже, когда с крана срывалась наружняя плита весом в 6 тонн и с высоты в 3-4 метра падала на перекрытия. Так вот даже трещин не появлялось на перекрытиях. Я видел, как с крана срывается большой металлический ящик с закладными деталями весом около двух тонн и падает на плиту лоджии. Плита осталась цела и невредима. Поверьте мне, что во время монтажа зданий нагрузки на плиты перекрытий бывают очень большие, за счет того, что на них ставять строительное оборудование и бытовки для рабочих (поэтажные кабинки).

Что касается специальных полов под ванные комнаты. Это ерунда. Никаких специальных полов под сантехкабины не предусматривается. Кроме одного -потдона под сантехкабину. И он делается не для усиления конструкций, а исключительно с целью гидроизоляции.

К чему я все это говорю. Только к тому, что не надо особо паниковать при установке аквариумов. Запаса прочности ПРОЕКТНОЙ хватает сполна. Другое дело, что могли быть огрехи во время монтажа. Самый распостраненный -не выдерживание норм опоры перекрытий. Скажем перекрытия должны опираться на несущие стены не менее чем на 50мм. А зачатую, из за того, что стены во время монтажа были немного поставленны не в осях здания опирание перекрытия составляло не 50 мм, а 20 или 15мм. Ну вроде как опирается -и ладно. Это дефекты зданий скрытые и обнаружить их практически не возможно.

Что касается летающих в джакузи дам - то это вполне реально. Особенно это реально для так называемых сталинских домов. Где новорусские сначала покупают квартиру, потом переделывают ее под свой лад, а перекрытия то в некоторых таких домах -смешанные. То есть с применением деревянных составляющих. А дерево это за десятилетия подгнило в результате протечек в коммунальных квартирах, которыми сталинки и являлись долгое время. Тут устроить полет в джакузи легко и просто.

Итого -ставить аквариумы большие можно, но без фанатизма.

Кстати... такая проектная организация как "Мосгражданпроект" выдает согласование на установку тяжелых конструкций не за 50-80 тысяч, а за 6-7..

[Dr.Vladson]

40х200 = 8000 = 8т - столько весят 8 кубов воды.  С арифметикой у меня все ОК.

Так. ну начит я туплю. Давайте разберемся где я натупил:

 

Сообщение от mirmaks: "Если помните год назад планировал акву на 800 л. сам делать? Так вот в январе 2007 закончил!"

 

Сообщение от Sergio : "Еще. Mirmaks,Вы в квартире живете? На каком этаже?

Год назад эта тема затрагивалась уже, но, думаю, что надо повторить.

 

Нормативная нагарузка по СНиП на междуэтажные перекрытия в жилых зданиях 200 кг/кв.м. Ну, положим есть коэффициент запаса. А здание новое или еще советской постройки? Рисковый Вы человек, Mirmaks."

 

Далее тема развивается и на каком этапе там появляются 40 штук 200 литровников я упустил. Но изначально то вы наехали на 800 литров, которые восмью кубами ну никак не являются.

 

Уважаемый Dr.Vladson, я же не буду просвящать Вас по поводу ньюансов систематики рода симпсонихтис (фундулусы), хотя окончил школу с биологическим уклоном, а сейчас читаю в оригинале бюллетени бразильских киллифишеров. В этом я все-равно дилетант.

И не надо, я тоже в этом дилетант и килли меня мало интересуют. Но вот что такое научный подход я знаю и потому не могу принять ваши цифры, как несоотвествующие практике. Если практический эксперимент не подстверждает терию, то теория признается неверной. Давайте поглядим что мы имеем в данном случае:

 

Известный российский аквариумист Слава Юдаков до того как похудел весил несколько за 200 кг. Говорят что и 240, сам не поднимал, не знаю Площадь опоры Славы примем за две ступни условно 10х30 см. То есть 600кв.см. Что в 16 раз меньше квадратного метра (округляю). Следовательно мы имеем дело с фактически точечной нагрузкой за пределами расчетной для межэтажных перекрытий. Получается что в среднестатистическом доме поставив Славу в центр комнаты мы должны наблюдать если не его проваливание в облаках цементной пыли, так хотя бы видимую деформацию полов. Однако многолетние наблюдения за Славой в разных условиях, в разных квартирах, офисах и прочих помещениях ни разу не привели к появлению эффекта прогиба полов, и уж тем более проваливания на этаж ниже.

 

Напомню еще раз - в данном случае мы имеем дело с локальной точечной нагрузкой. Я сопромат не проходил, оба мои образования как-то обошли эту область знания стороной. Но по друзьям, которые его сдавали знаю что штука страшная. Но даже не зная сопромата я на практике знаю, что при точечном приложении нагрузки повреждения поверхности существенно превосходят таковые при распределении нагрузки по площади. Более того, я прекрасно представляю, что если положить, к примеру, доску между двумя кирпичами и встать на нее, то в зависимости от того где мы стоим эффект будет разным. Если я стану в 10 см от кирпича, то доска фактически не изменит свою форму. А вот если встану посредине, то может и вообще проломится. Потому я и предлагал ставить Славу в центр комнаты - так нагрузка будет явно выше, нежели если расположить его у несущей стены.

 

Итак поставили, ждем. Минуту ждем, час ждем, день ждем - не проваливается Слава! Хотя нагрузка явно превосходит заявленные 200кг на кв метр. Попросим Славу попрыгать - посуда в буфете звенит, но Слава не проваливается!!! А вы уж извините, но прыжок это уже динамическая нагрузка. С учетом славиной площади опоры он должен аки подкалиберный снаряд пронизать бетонное перекрытие. Но этого почему-то не происходит.

 

Возникает предположение, что в строительстве сопромат это какая то абстрактная величина - типа вот расчетный минимум, ну а максимум это как Бог пошлет. Тоже не катит - есть опыт ребят из того же МАИ, которые точно знают какую предельную нагрузку выдержит крыло самолета если его делать из такого и такого материала. Можно конечно сказать что там сопромат другой, но в это верится так же с трудом.

 

Что мы имеем с итоге: практический эксперимент не подтверждает теоритическую выкладку.

Более того - многочисленные практические эксперименты действующих аквариумистов также не подтверждают расчеты. Хотя там превышение этих 200 кг на метр уже в разы. Я могу попросить разрешения сводить вас в несколько аквариумных хозяйств на разных этажах, в разных типах домов чтобы вы сами глазом специалиста посмотрели и оценили - почему пол не проваливается.

 

Что касается сейсмической активности - моё хозяйство в 2.5 тонны без малейших последствий пережило толчок в 6.5 баллов. Ни один дом моих друзей и знакомых (хотя бы не безизвестного Толика Жуковина) у которых было по десятку аквариумов, при таком толчке тоже не развалился. Конечно в Тбилиси сейсмические требования другие, нежели в Мсокве, тут и без всяких аквариумов дома трескаются, но сами факты упорно свидетельствуют об одном - нет НИ ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО ФАКТА КОГДА БОЛЬШОЕ АКВАРИУМНОЕ ХОЗЯЙСТВО БЫ НЕ ВЫДЕРЖАЛИ ПЕРЕКРЫТИЯ!

 

Все! Это ФАКТ! Если теория его не подтверждает, то значит где-то в ней закралась ошибка.

 

P.S. Кстати вы плохо представляете габариты старой чугунной ванны в доме 49 года постройки. У меня достаточно клиентов среди небедных людей, и я чисто на глаз оцениваю их джвакузи и бассейны не больше, чем эта старая ванна.

[Dr.Vladson]

Аквариумисты же: "Не парься, ставь!". Например, только что разговаривал с О.И.Шубравым (в зоопарке занимается бассейнами, тюленями, рыбами). Он дома держит море на полторы тонны и спокоен.

Ну Шубравого я вспоминать не стал, его все таки мало кто знает. А Юдакова так или иначе знают все. Хотя мы с Сильвером как раз под его крылом в зоопарке обитали

 

Но могу подтвердить - у Олега дома огромная морская банка. Высокая! То есть нагрузку создает ого-го!

[Sergio]

Подведу итог. Монолог Вадимыча в особых комментариях не нуждается. Вот средний уровень нашего строителя. Человек, отработавший солидный срок на практическом строительстве, не имеет достаточных базовых знаний по своей специальности. Видели, знакомый типаж. У самого подконтольный кадр - начальник участка по реконструкции здания, имеющий диплом химика-технолога. Только тот хоть скромно помалкивает.

 

Ну загрузи всю площадь своей квартиры по 800 кг/кв.м.! Или, если боишься, открой выше упомянутый СНиП! Напряги глаза и извилины!

 

Бетон действительно может набирать прочность в течении нескольких лет, но, во-первых при идеальных температуре и влажности, а во вторых, не доложите ли Вы нам, сколько там процентов прочности он может добрать в течение 5-7 ближайших лет? И действительно, некоторые плиты внутри здания могут попасть в условия, близкие к идеальным. Но дело-то не в бетоне, а в арматуре плиты, работющей на растяжение (нижний пояс, если их два). Раньше в расчетах работа бетона на растяжение даже не учитывалась, настолько она мала по сравнению с арматурой.

 

Дальше. Старение здания все-равно будет. Тут многое зависит от эксплуатации. У кого дома не было протечек? Вас не заливало? Сами соседей не топили? Плесень, знаете-ли, они и бетон разрушает. А иногда и пожары бывают. А подвалы у всех сухие? А если прорвало канализацию - это вообще агрессивная среда.

 

А за 6-8 тысяч можно выдать только проектное решение, а не провести комплексное обследование в выявлением РЕАЛЬНОГО состояния данных строительных коонструкций и определения фактический степени их износа (не строительный термин, чтоб другим понятней было) с применение методов неразрушающего контроля.

 

Ты, Вадимыч, лучше скажи, сколько ты и твои подопечные смонтировали деталей с явными дефектами (про скрытые дефекты я уже молчу)? Никогда не подливали водички в бетон при заливке монолита, чтобы полегче было? Никогда он не подмерзал?

 

А Мосгражданпроект, как и ЦНИИПромзданий, и большая часть проектных контор (включая моспроектовские) для меня не большие авторитеты - гонят много лажи. Высоко ценю до сих пор только ЦНИИСК им. Кучеренко - грамотные ребята, халтуры у них не встречал ни я, ни мои коллеги.

 

АХТУНГ, мирные жители города Багдада! Прораб на тропе войны - покруче любого стихийного бедствия!

[Sergio]

Далее тема развивается и на каком этапе там появляются 40 штук 200 литровников я упустил. Но изначально то вы наехали на 800 литров, которые восмью кубами ну никак не являются

 

Мы про разные вещи, я привел пример про площадь комнтаты 40 кв.м. помножить на допустимую нормативную нагрузку 200 кг/м2. И если в комнате можно разместить вес 8 тонн на всей площади, то если тот же вес собрать в одном месте на 3 кв. м. , то может быть очень фигово.

[Dr.Vladson]

Но практически (а мы практики) разместить на 3кв.м 8 тонн не представляется возможным. Если только ставить цельную банку под самый потолок. Реально же ставят стеллаж, обычно в три яруса. Положим что стекла по 3 метра, высота редко более 60см (чистить неудобно, ширина тоже не более 60 (иначе до заднего угла рука не дастает. Минимальный рабочий просвет над банкой 20см. Нижняя полка тоже как минимум в 20 см (иначе воду сливать будет сложно). Итого на каждый ярус уйдет 100+80+80см = 260 см. При потолках у нас примерно 2.70. То есть впритык. И при этом емкость таких банок будет порядка 1000 литров, плюс стекло, плюс стойка - в сумме наберется менее 4-х тонн.

 

Так что реальные цифры получатся ниже. Обычно верхние банки - это всякая нерестовая мелочь, так что цифры еще уменьшаются.

[Вадимыч]

Ты, Вадимыч, лучше скажи, сколько ты и твои подопечные смонтировали деталей с явными дефектами (про скрытые дефекты я уже молчу)? Никогда не подливали водички в бетон при заливке монолита, чтобы полегче было? Никогда он не подмерзал?

 

А Мосгражданпроект, как и ЦНИИПромзданий, и большая часть проектных контор (включая моспроектовские) для меня не большие авторитеты - гонят много лажи. Высоко ценю до сих пор только ЦНИИСК им. Кучеренко - грамотные ребята, халтуры у них не встречал ни я, ни мои коллеги.

 

АХТУНГ, мирные жители города Багдада! Прораб на тропе войны - покруче любого стихийного бедствия!

Я не собираюсь вступать в полемику. На своих объектах я видел много "специалистов". а ВОТ НА СЧЕТ БЕТОНА -ЭТО НАПРАСНО. Да будет вам известно, я работал в последнии годы своего строительного периода в организации Энерговысотспецстрой под контролем Гидроспецстроя. Если вы имеете отношение к строительству, то должны знать, что это элитная организация. Она никогда не баловала с бетоном -не тот уровень. На нашем счету все высотные сооружения на Московских, Тбилисских, Питерских, запорожских, Ровенских, Бушеских, Ханойских и прочих ТЭЦ и АЭС. Да и саркофаг то же наш. И там воду в бетон не льют, не то что современные "строители". И уровень строительства был отменный. По крайней мере, когда из за отключения электроинергии во время строительства градирни наТЭЦ 8, мы без всяких надзоров сами вырубили бетон который немного прихватило морозцем. И любой наш бригадир мог произвести расчет арматуры на уровне проэктных инженеров....

А сколько мои подопечные смонтировали брака?? Да не много. И только на последнем этаже)))))

 

Конечно в Тбилиси сейсмические требования другие, нежели в Мсокве, тут и без всяких аквариумов дома трескаются,

В Тбилиси, равно как и в Ереване, дома трескаются не от того, что сейсмическая активность, а от того, что цемент воруется не слабо :-D Сам постоянно воевал в бетонным заводом в Гардабани, когда они вместо марки триста пытались нам втюхать марку 200)))) Пришлось своего рабочего со своего бетонного завода сажать в кабину операторов, что бы он следил за дозировками.

Изменено 4 Июля, 2007 в 15:29 пользователем Вадимыч

[rum]

ЗЫ. Мне досталась по знакомству (даром) вертикальная стойка с двумя банками по 200 л. По настоянию моего отца, классного строителя-практика, затем преподавателя, кандидата наук, один из этих аквариумов я отдал своему куму на работу. От греха подальше.

У меня всегда были аквариумы. 3 стойки , по стойке в комнате. В каждой стойке в 3-4 этажа аквариумы порядка 300 л каждый. Легко подсчитать 1200 кг вода+ ~ 250 кг гравий + аквариумы 4 х 50 = 200 кг + сама стойка кг 80. Итого получаем больше 1500 кг. Следуя твоей логике все мои стойки уже давно должны оказаться этажом ниже, а учитывая приобретенную во время падения скорость (mv), не задержаться и там и продолжить следование по этажам вниз. Но вот ведь неувязка какая: стоят, заразы, аж с самого начала 80х годов прошлого века. А это болше 25 лет. Да еще на одном и том же месте.

PS. На мой взгляд все эти нагрузочные данные- чисто теоретический бред и многократная перестраховка. ( естественно, это не в твой адрес, а в адрес именно СНиПов, ОСТов, ГОСТов и пр)

[Ёхан_Палыч]

предлагаю подытожить анекдотом:

"Если бы строители строили дома так же, как программисты пишут программы... первый же залётный дятел разрушил бы цивилиацию"

:о))))

[M.R.Borman]

Вот мой муж, например, ему проще купить -переплатить на 3-4 раза -чем он сам мастерить будет

Так выпьем за то, чтоб сапожник делал сапоги, а повор готовил еду

Ну и чтоб наши возможности соответствовали нашим потребностям

[Вадимыч]

Ну вообще то я больше тонны в комнату не стал бы ставить Береженого Бог бережет. Оно конечно не рухнет никуда, но даже думать об этом не хочу засыпая

[Myllena]

Это ж картина будет! Песня!

Поздравляю!

 

Yf

 

Навеяло: "У нас что ни гроб, то - огурчик!!!" (советская классика, указать навание произведения и авторов есть необходимость?)

Фу, как не хорошо...

[АкваSasha]

Может у соседей снизу колонны построить. java script:emoticon(':roll:')

Тогда точно ничего не провалится.java script:emoticon(':-D')

Аква хорошая. С метал. уголками на стекле?

[rum]

Ну вообще то я больше тонны в комнату не стал бы ставить Береженого Бог бережет. Оно конечно не рухнет никуда, но даже думать об этом не хочу засыпая

А я и не думаю. Я сплю.

 

А почему именно тонну? Вот в чем вопрс. Ведь в отличии от слов Sergio, на самом деле проект "хрущевки" содран был с каких-то канадских домов для северных широт. Учитывая время разработки этого проекта у нас (период т.н. "холодной войны" ) в них закладывалась повышенная устойчивость к воздействию ударной волны, конечно, в разумных пределах. Это я где-то вычитал. Скорее всего - это правда. Ведь если помнишь, первые такие дома в Москве строились при активном участии и контроле военных спецов. Так, что на счет запасов прочности у них требования видимо другие были.

А как строителей вас можно понять: для вас все эти СНиПы и ГОСТы- настольная книга. Библия+ Программа КПСС+ Конституция и все в одной упаковке. И вы свято обязаны им следовать, не задумываясь откуда берутся там требования, указания, цифры и т.д.

[fiv]

По итогу: - все налили и выпили за Советские дома и строителей...

В Малаховке у меня в доме (бывшей общаге постройки начала 70-х) было 3 стойки в каждой примерно по 800л, все остальное не считаю..Стоит(дом)...Не падают..(стойки с аквасами)..

Изменено 4 Июля, 2007 в 20:22 пользователем fiv