Птичий рынок

[Гость lena]

не пойму, рынок и вправду закрыли? и на какое время? я месяц жила предстоящей поездкой на птичку( которую планировала на 25 февраля)! :cry: к вопросу о закрытии, и о том, что "это будет правильно"-в нашем городе рынок- это 10 человек, у половины из которых рыба привозная с птички, так что когда я первый раз попала на птичку, то ходила по ней с круглыми глазами.....Просто москвичи не понимают своего счастья!

[жанна]

Тенденция однако странная..Китай, Турция, Вьетнам и мы :roll: Сколько ещё стран..где полно перелётных птиц, а гриппа этого и нет. Например часто бываю в Арабских Эмиратах там эпидемий гриппа любого..вообще нет, мало того что кишечные заболевания сведены на нет, хотя индусов,пакистанцев кочующих туда-сюда полно. Довелось побывать в клинике.. самое распространённое заболевание воспаление лёгких (от кондеев), ну никак не инфекция. Есть огромный парк перелётных птиц. Вообщем есть гос-ва, для которых свои граждане ценны, а есть как наше, эксперементирующее на нас и потом -же всегда выгодно таблеток по больше продать. Некоторые лек-ва которые продаются здесь, в оаэ например запрещены, продавцы в аптеке часто выкатывают глаза,когда спрашиваю то или иное лек-во, нудно мне начинают объяснять,что сама составляющая лек-ва очень вредное.

[bearoma]

Количество пока невелико, но статистика удручающая - из 10 заразившихся умирают каждые восемь. К счастью пока мутация не зашла так далеко, чтобы сделать заражение 100%, на данный момент заражаются преимущественно дети. Но вся прелесть этого вируса в том, что он продолжает мутировать, с конца прошлого года он стал поражать и кошачьих. Сейчас от гарантированного поражения человека этот вирус отделяет одна молекулярная перестановка в цепочке. Так что считай что мутация, которая приведет к этой перестановке вопрос времени.

Влад, детский вопрос: а откуда ты всё это знаешь? Типа конкретные источники

[жанна]

Да,стоит наверно дописать ,что на птичьем рынке тоже там была, зрелеще просто ужасное, дохлые амадины раскиданны по всему рынку, птицы продаются любые, от крошечных амарантов до страусов (кто был знает). Запах,,можно ходить только зажавши нос. И тем неменее...

[Светкин]

Форумчане, так кто нибудь знает, бедет рынок работать в эти выходные или нет?

[rum]

Форумчане, так кто нибудь знает, бедет рынок работать в эти выходные или нет?

Я там каждый день сейчас бываю. Рынок никто и не закрывал. Под куполом все палатки работают. Продавцов (даже по сравнению с обчными буднями днями) значительно поубавилось. Плотно оцеплен ментами и какими-то людьми в химзащите только кусок слева от купола, где торговали птицами и их кормами. Закрыли кафешку рядом. И то сегодня сегодня оцепление значительнео поредело. Дяди, видимо, наигрались. Оставили после себя только кучу оградительных барьеров. Весь день по территории шастал микроавтобус с надписью "НТВ". На трупах и отбросах себе рейтинг повышают, суки.

[fiv]

Кстати..о акулах пера, гиенах пиш.машинки и пираньях эфира.. У пожарных и ментов есть договоренность, что бы эти шакалы снимали интереснее они(службы) ЖДУТ И НЕ ЕДУТ на происшествия без ТВ. Когда горел наш зоомагазин(месяц назад) пожарные 670 метров(сам мерял шагами) ехали 1 час 20 минут. А потом один офицер МЧС рассказал, что они ждали команду ТВишников.. Что бы снять эффектно. А тут Москва и прочее!!!!!!!!!!!!!

[Гость Guest]

Сегодня был на птичке,птичка болеет но жива Продавцов полно.

[Dr.Vladson]

вирус мутировал...только вот где..? не в лабораториях-ли? решили на китайцах испытать..а поползло дальше..вообще большинство болячек из лаб.

Жанна, ты никогда не задумывалась, почему вакцинацию от оспы достаточно сделать один раз в жизни, а от гриппа прививаться надо каждый год? Все дело в том, что вирус гриппа постоянно видоизменяется, для этого ему не нужни никакие лаборатории. Та же "испанка" которая в начале 20-го века унесла 50 мл жизней не в лаборатории появилась. Тогда еще никаких лабораторий еще и в помине не было. Так что и тут я не вижу особого смысла искать внешнюю причину, если грипп сам по себе постоянно мутирует.

[Dr.Vladson]

Влад, детский вопрос: а откуда ты всё это знаешь? Типа конкретные источники

Я много читаю И не только в интернете. Каждый день просматриваю несколько информационных сайтов, в том числе и по науке, и даже принимаю уачстие в некоторых аналитических сайтах в обсуждениях. Вот информация и накапливается и не только эта.

[Echo]

Влад, детский вопрос: а откуда ты всё это знаешь? Типа конкретные источники

Я много читаю И не только в интернете. Каждый день просматриваю несколько информационных сайтов, в том числе и по науке, и даже принимаю уачстие в некоторых аналитических сайтах в обсуждениях. Вот информация и накапливается и не только эта.

Влад, а список этих ресурсов не дадите?

(ничего ткого, просто интересно, может, пригодится....)

[жанна]

Тогда объясни почему в др. евро-странах его нет? или он там не мутирует? или птицы не летают? Вот привела пример..в Индии до фига всякой гадости, а в оаэ нет, брахмапутры там полно..беженцев и на себе казалось бы принести должны всё..от дизентерии до........

[Мелиса]

Жанна, ты никогда не задумывалась, почему вакцинацию от оспы достаточно сделать один раз в жизни, а от гриппа прививаться надо каждый год? Все дело в том, что вирус гриппа постоянно видоизменяется, для этого ему не нужни никакие лаборатории.

Какая вакцинация от оспы???

 

Разница в количестве вакцинаций зависи т от вакцины. Вот ветрянкой ты один раз переболеешь, и больше не болеешь, а гриппом - штаммов несколько, каждый год определённый штамм но, даже если бы был один штамм, то прививаться надо было каждый год, так как вакцины по сроку действия бывают разные - вот щенков от чумы один раз прививают, а от бешенства каждый год - и вовсе не потому, что вирус бешенства мутирует!, просто вакцины разные!

 

А от гриппа прививают не каждый год, а по надобности - есть угроза - прививают, нет её - не прививают.

[Вадимыч]

Тогда объясни почему в др. евро-странах его нет? или он там не мутирует? или птицы не летают? Вот привела пример..в Индии до фига всякой гадости, а в оаэ нет, брахмапутры там полно..беженцев и на себе казалось бы принести должны всё..от дизентерии до........

Как это нет?? http://www.pandemia.ru/user_img_temp/maps/AnCC.gif

[Zmeyman]

167 смертей за 5 лет!!!

Автомобили, самолёты, параходы запретить - самое время.

А ещё - альпинизм, парашутный спорт, подводное плаванье...

 

Дело не в смертях.

Угроза механизмов понятна и вызывает меньше страха.

Угроза вирусов непонятна, ибо даже вирусологи знают о вирусах (информация - интервью на маяке нашего светилы вирусологии) примерно 0,5 % истины, и чем больше исследований, тем эта цифра меньше. И страха нагнать можно куда больше!

 

А вот на этом страхе очень легко делать деньги.

СПИД- не спит!!! Вирус тебя убъёт!!!

 

Только русским - по... это, менталитет не позволяет бояться.

На наш век жизни хватит, а после нас - хоть потоп!

[жанна]

В Индии есть, а в Пакистане нет :-D В Америке тоже тишь :-D

[Dr.Vladson]

Тогда объясни почему в др. евро-странах его нет? или он там не мутирует? или птицы не летают? Вот привела пример..в Индии до фига всякой гадости, а в оаэ нет, брахмапутры там полно..беженцев и на себе казалось бы принести должны всё..от дизентерии до........

А кто тебе сказал что в Европе не было вспышек птичьего гриппа? Грипп как раз есть, во Франции, в Венгрии, в Австрии. Только не было заражения людей потому что болели дикие птицы, на домашних не перекинулось. А с дикими мы все таки не очень контактируем. Правда в Венгрии был завиксирован второй слуай гибели кошек от заражения птичьим гриппом, так что потенциальный переносчик инфекции в дома - это коты.

 

В общем пока спасает то, что для заражения нужно иметь или очень тесный контакт с птицей (как в Турции, там дети играли отрубленными головами погибших птиц) или иметь некоторые генетические сходести в вирусом. Вирус цепляется к цепочке ДНК не просто так, он как ключ в замке должен совпасть по бороздкам. Сейчас он еще не совпадает, один зубчик торчит. Но поскольку у людей тоже имеются мутации и генетически различия, то можно предположить что у кого-то совместимость будет больше. И ключик все таки провернется, с усилием, но провернется.

 

Вот тут и наступает самое страшное. Вирус не имеет своих механизмов размножения, фактически это неполноценная клетка. Самостоятельно он дублироваться не может. И для создания своей копии ему нужна клетка хозяина, вирус использует ее цепочку ДНК для дублирования себя. Когда вирус наконец таки совмещается с ДНК человека, то копия вируса может тоже измениться переняв часть от человека. То есть возникнет ПОЛНАЯ совместимость. Вот тут и начнется глобальная эпидемия и никаких птиц уже не потребуется.

[жанна]

не понятно одно..птицы дикие болеют фиг знает с какого года (на моей памяти лет 20-ть как).. дом. птицы тоже, почему с того времени никак не мутирует? Если в лабе ему помогут смутировать..то да..нет вопросов.

[Dr.Vladson]

Жанна, у тебя что было по географии? Как это в Пакистане нет? аккурат в районе Исламабада есть

[жанна]

5-ть. я по карте Вадимыча смотрела ..

[rhinoceras]

Друзья мои, не надо так категорично. Дайте высказать мнение спецам: врачам, вирусологам, биологам, наконец. А то как-то получается как-то не убедительно.

 

И не надо расизма, это только мы думаем, что являемся частью Европы, а вот что думают европцы, они показывали раньше и сейчас, почитайте их статьи о России на иносми или инопрессе.

 

 

Насколько я помню, абсолютно все умершие от птичьего гриппа - лица азиатской расы, происходящие из стран третьего мира с отсутствием понятий о санитарии.

Ни одного человека европейской расы от птичьего гриппа не умерло.

 

Вот-вот! Именно так.

Azerbaijan, Cambodia, China, Djibouti, Egypt, Indonesia, Iraq, Nigeria, Thailand, Turkey, Viet Nam.

http://www.who.int/csr/disease/avian_influ...9/en/index.html

 

Азербайджан, Турция, Ирак, Египет и в значительной мере Индия населены европеодами. Чист о моноголоидные из списка только Таиланд, Камбоджа, Китай и Вьетнам. Нигерия вообще негороидная по преимуществу.

 

 

 

На мой, профанский взгляд, случаи заболевания людей и птицы есть там, где корыстолюбие развито больше здравого смысла или страха перед законом. Кому-то жалко заоболевшую птицу уничтожить, он ее чучелком или тушкой пытается продать и понеслось. Естетсвенно, не считая тех случаев, когда люди живут в условиях бронзового века.

Изменено 21 Февраля, 2007 в 22:50 пользователем rhinoceras

[tunec]

Правда в Венгрии был завиксирован второй слуай гибели кошек от заражения птичьим гриппом, так что потенциальный переносчик инфекции в дома - это коты.

.

Примерно такой же случай имел место в Германии

[*kitten*]

Самое интересное, как сказала жанна, что не было случаев вспышки H5N1 именно в Америке, интересно почему?

Мое личное мнение, имхо, что вирус был создан искусственно именно америкосами, а теперь используется как бактериологическое оружие.

И на Птичку он не случайно попал, просто денег хорошо заплатили, и усе. это политика и много-много денег, тоже самое что и терроризм.

[Silver]

Если хорошо заплатить, то можно и без вируса - просто СКАЗАТЬ что он там есть - проверять никто не захочет, а проверят - "Ну хорошо, что ошиблись, а если бы наоборот ?".

 

а амеррика (как северная, так и южная) территориально несколько дальше от азии, нежели европа.

[M.R.Borman]

не понятно одно..птицы дикие болеют фиг знает с какого года (на моей памяти лет 20-ть как).. дом. птицы тоже, почему с того времени никак не мутирует?

Почему не мутирует? Вирус мутирует постоянно, но только не всегда в том направлении, о котором сейчас столько шумихи подняли

По идее можно заразить мышку вирусом, вызывающем заболевание птиц (видоспецифичным), для этого у мышки надо убить иммунитет. Если так делать много раз в условиях лаборатории, то велика вероятность появления нового штама вируса, видоспецифичного для птиц и мышек (объяснение на пальцах и не совсем корректно, но суть вопроса раскрывает).

В природе этот процесс протекает (возможно) значительно медленнее, но, тем не менее, протекает.