Поход в горы летом

[Climber]

А так же трясти с туристов деньги за посещение национального парка, но таких по всей стране хватает.

Это у них получается особенно хорошо

[Svet_La]

По техническим причинам поход в горы переносится на первую половину сентября.

Набор желающих продолжается...

а можно мне... :-? Очень хочу в горы, именно так, как :-? турист...

Сейчас могу планировать только предположительно, однако...

[Throgvar]

Конечно можно! Будем рады новому попутчику. Пишите на e-mail throgvar[собакус]yandex.ru, расскажем-объясним, что нужно.

Изменено 26 Февраля, 2007 в 08:04 пользователем Throgvar

[fiv]

М-да... Что делает массовая пропаганда даже с умными людьми

За речкой Пяндж чеченов не было...А сам я на Кавказе родился и вырос. Если слыхали, была такая Чечено-Ингушская ССР, столица Грозный. Я родных гор не боюсь.. Только вот по молодости наскакался....

[Throgvar]

Извиняюсь, если обидел... Но вы так написали...

[Throgvar]

В качестве рекламы предстоящего похода - несколько фоток с прошлогоднего. <noindex>http://throgvar.nm.ru/Photos.zip</noindex>

Пронумерованы в хронологической последовательности.

[fiv]

Извиняюсь, если обидел... Но вы так написали...

Нет, все нормально.. Видно это я уже старею.. :idn:

[Tecos]

Я любитель конных походов. Когда-то работал инструктором, водили на лошадях туристов на море. Если интересно, могу уточнить. Сейчас, по моему на море конных маршрутов нет, только на Тхач (одна из вершин Кавказа).

[Throgvar]

Сейчас конные маршруты предлагаются только по Алтаю и Южному Уралу, по Кавказу предложений не встречал.

Но в прошлом году хозяева одного кафе в Терсколе говорили, что планируют организацию конных походов по Кавказу, уже даже короткие прогулки предлагали. Может, к лету сделают.

Вот только на высокогорье на конях - никак только пешком

[Mariyka]

А по дате и длительности похода еще не известно? А то очень хочется, а отпуск планировать просят уже сейчас

[Throgvar]

Заезд в Терскол ориентировочно 6 сентября, полное время пребывания там 12 - 14 дней (1 - 2 дня подготовка и акклиматизация, 7 - 8 дней сам поход с запасом на непогоду, 2 дня культурная программа - шашлыки, хычины, сувениры, близлежащие интересные и красивые места).

Примерно определяется маршрут: от п. Верхний Баксан вверх по Адыр-Су до высоты ~ 3500 м (пока можно идти не применяя спецснаряжение), затем траверсом на запад до долины Адыл-Су, спуск по долине к п. Эльбрус. Судя по нашей карте, везде есть тропа.

Маршрут примерный, оценивается инструкторами клуба, наверняка будут корректировки, в том числе уже на месте. Хотелось бы также узнать мнение о маршруте Владсона, Climber-а и других опытных тропиканцев.

Все желаюшие узнать подробности о необходимом снаряжении и подготовке - пишите на email, здесь всю информацию не уместить.

Изменено 1 Марта, 2007 в 07:59 пользователем Throgvar

[Silver]

Думаю, что один раз написать тут список снаряжения проще чем несколько раз в личку, да и может чего посоветуют. + Можно написать список чего нет, но нужно - у народа много всякого болтается по чуланам.

[Throgvar]

Думаю, что один раз написать тут список снаряжения проще чем несколько раз в личку, да и может чего посоветуют. + Можно написать список чего нет, но нужно - у народа много всякого болтается по чуланам.

Ну ладно, уговорил...

 

Требования к участникам похода и примерный список снаряжения.

с исправлениями, дополнениями и лирическими отступлениями...

 

Главное, что требуется - хорошее здоровье, в первую очередь отсутствие проблем с сердечно-сосудистой системой и с опорно-двигательным аппаратом. В походе будут довольно большие физические нагрузки (дневные переходы по 6 - 8 км с перепадом высот до 1 км, рюкзак 20 - 25 кг), вдобавок в высокогорье пониженное давление и недостаток кислорода.

Особой физической подготовки не нужно, если вы в состоянии быстро без отдыха подняться на 15 этаж по лестнице - то и в горы можете идти. К тому же в первый день похода будут частые остановки, второй день - день отдыха. Но тем не менее рекомендую понемногу тренироваться - 1 - 2 раза в день делать приседания. Начинайте с 10 - 20, постепенно увеличивайте. Как говорил наш инструктор: если можете сделать 400 приседаний подряд - поход в горы будет легкой прогулкой Сам я столько еще не пробовал - после 200 надоедает, хотя силы еще есть :-D

 

По снаряжению: если начинаете с нуля - будьте готовы потратить сумму от $500. Покупать можно на рынке "Экстрим", также рекомендую магазины "Турин" (www.tk-turin.ru), там толковый персонал, не старающийся впарить, что подороже. В других городах, извините, не знаю.

1. Рюкзак объемом не менее 85 - 90 литров для женщин, 100 - 110 для мужчин. Производитель не важен, главное - чтобы удобно сидел на вас и имел необходимые регулировки. Очень желательно наличие карманов. Стоимость около $100. Пара компресс-мешков, для плотной упаковки вещей. Гермомешок для аптечки.

2. Обувь. Обязательны треккинговые ботинки. Стоимость от $100 и выше. Но обязательно с мембраной и нескользящей подошвой, мощное утепление не нужно, не зимой идем. Про мембраны уже написано на форуме...

Нужно иметь еще кроссовки (на случай сильного промокания основных ботинок) и тапочки вроде пляжных, для стоянок. Без тапочек, в принципе, можно обойтись, но кроссовки - обязательно. Вообще, они все равно нужны как оптимальная обувь для дороги в поезде/самолете/машине и для цивильных прогулок по поселку и окрестностям до и после похода.

Нужны еще бахилы ("фонарики", гамаши) для переходов по снежникам.

3. Спальный мешок. Соответствующий вашему размеру. С температурой комфорта -5 - 0 градусов. Минимального веса. Туристический коврик-пенка, не очень толстый, на снегу скорее всего ночевать не придется. Коврик-сидушка с резинкой для фиксации на тазу.

4. Одежда. Сойдет и дачно-шашлычная, главное - чтобы у вас было что надеть при температурах от 0 до + 20 градусов и от дождя укрыться. И во всем этом свободно двигаться. Однако, если есть средства, и есть желание в будущем еще ходить в походы (не обязательно горные) - лучше приобрести хорошую одежду и снаряжение, оно легче, компактнее, комфортнее.

Во-первых, термобелье. Термо - не в смысле теплое, а тепловлагоотводящее. Наиболее известная у нас марка - финское Guahoo, есть и другие. Желательно 2 комплекта: с короткими рукавами/штанинами для теплой погоды и с длинными - для холодной. Также нужны полипропиленовые носки, пара на каждые 2 дня похода (прополоскать будет где, а сохнут они быстро), + пара на случай промокания. Далее - теплая одежда на "средний слой". Желательно из материала "Polartec", или флисовая. Затем - верхняя непромокаемая (штормовая) одежда. По возможности - мембранная, только не самые дешевые мембраны, толку от них мало, влагу почти не отводят (проверено на собственной шкуре). Стоимость нормальной мембранной куртки будет начинаться от 3000 рублей, столько же штаны. Но, учитывая то, что совсем уж плохую погоду мы будем пережидать в палатках, в мембранах большой необходимости нет. Во всяком случае, наш инструктор прекрасно обходится без них. Дешево и сердито - военно-полевая форма. Так же нужна какая-то одежда для стоянок и "культурной программы" до и после похода: джинсы, свитер и т.п.

5. Головные уборы. Нужна легкая кепка - бейсболка, еще лучше - панама, чтобы уши не обгорали. Еще нужна теплая шапочка, типа лыжной, желательно из того же полартека или флиса. Плюс, желателен подшлемник, закрывающий лицо полностью кроме глаз и рта.

6. Перчатки. Тонкие, легкие, из того же полартека, или еще лучше - из виндблока. Нужны будут нечасто, но на леднике/снежнике не обойтись. Желательно 2 пары на случай промокания.

7. Спец. снаряжение. Ледоруб. Очень удобная вещь в горах. Помогает даже при простом подъеме/спуске как 3-я точка опоры, на леднике/снежнике обязателен с точки зрения безопасности. Желательно модель среднего уровня, туристический, прямой, соответствующий росту. Стоить будет 1500 - 2500 руб. Более дешевые не имеют различий по длине и тяжеловаты, дорогие предназначены для альпинизма. Многие продаются без темляка (ремешка на запястье) - обязательно нужно приделать. Треккинговые палки - сам не пробовал, но здешние гуру рекомендуют. Возможно понадобятся кошки, решим ближе к отъезду, когда определимся с маршрутом, но маловероятно. Сойдут самые дешевые, отечественные, они даже надежнее. Солнечные очки, закрытые с боков - думаю, понятно.

8. Аптечка и средства личной гигиены - тут все ясно. Большая аптечка общая, маленькая (анальгин, аспирин, йод, бинт, пластыри + какие-то личные лекарства) - индивидуально. Обязательно солнцезащитный крем с самой высокой степенью защиты и крем от солнечных ожогов.

9. КЛМН - кружка-ложка-миска-нож. Кружка и миска или пластик - легкие, рук не обожжешь, но, увы, и прямо на огне не подогреешь, и есть опасность расколоть. Или металл - все наоборот. Решайте, что важнее. Нож - маленький складной, скорее всего не понадобится, но должен быть.

10. Всякие мелочи: Налобный фонарь + запасной комплект батарей. Не надо дорогой фирменный, рублей за 200 - 300 можно купить вполне приличный. Желательно с аварийным режимом (мигающий красный). Охотничьи спички, пара зажигалок, шейный кошелек для денег и документов, несколько свечей, сухой спирт. Водоотталкивающая накидка на рюкзак - только на рюкзак, накидки, полностью закрывающие человека с рюкзаком неудобны и довольно дороги.

11. Палатка. Тут нужно договариваться и кооперироваться, у многих уже есть 2 – 3 местные палатки. Будем решать, когда точно определится состав участников. В крайнем случае, палатку можно взять напрокат на месте.

 

Об организации: заезд планируется на 6 - 7 сентября, раньше наш инструктор занят. Планируем ехать на поезде. Самолет конечно быстрее, но дороже, и вес рюкзака легко может превысить порог бесплатного провоза, придется доплачивать. Особенно на обратной дороге: аквариумист потащит с собой какие-нибудь коряги или камни, коих там в изобилии. Плюс унижение при досмотре и возможные задержки вылетов. А в поезде можно ближе познакомиться Все это будет ясно ближе к делу, один из нас вообще на машине планирует ехать, и меня тоже уговаривает.

Доехать от вокзала (аэропорта) до Терскола (ок. 200 км) обойдется в 2000 - 2500 за всю Газель, столько же обратно, но возможно менеджер клуба заранее договорится с попуткой, выйдет дешевле. Стоимость услуг клуба будет зависеть от количества народа, ориентировочно от 7000 до 12000 руб с человека. В эту сумму входит проживание на квартире до/после похода, групповое и костровое снаряжение, питание в походе, услуги инструктора (или двух, если людей будет много). Питание на квартире - за свой счет. Плюс предусмотрите некоторые средства на "культурную программу" Для ориентировки: большая порция шашлыка в прошлом году стоила 100 руб, хычин (лепешка с начинкой) - 25 - 50, 1.5 литра отличного домашнего ягодного вина - 200 руб. Остальные цены - примерно как в Москве.

И не забудьте фото-видеотехнику + пленки/флешки/кассеты с запасом (несколько сот кадров за поход гарантировано) + запасные аккумуляторы. ИМХО, на группу в 10 человек оптимально пара хороших фотокамер, 1 видеокамера. Компактная мыльница должна быть почти у каждого: солидную камеру на пузе нести неудобно и жалко, а из рюкзака достать или не успеваешь, или просто влом, а мыльницу из-за пазухи выхватил и сфоткал!

Для заинтересовавшихся рекомендую полазить по Интернету в поисках доп. информации. Сам недавно нашел неплохой сайт по теме <noindex>http://prielbrusie.narod.ru/</noindex>

Изменено 5 Марта, 2007 в 11:37 пользователем Throgvar

[Silver]

2. Я бы сказал что кроссовки лучше - т.к. они полнотстью заменяют тапочки, а наоборот нет. По хорошей тропе можно и в кроссовках пройти, а вот в тапочках будет затруднительно

3. Поскольку во времена моего детства приличные мешки только зарождались, то на 3-их мы брали 2 спальника-одеяла с раскрывающейся молнией, состегивали их вместе и спали в троем. а) Было теплее б) экономили на весе 1-го спальника.

Пенка нужна. Если не планирется спать на снегу, то вполне 1 см хватит. Минимальная длина от шеи до нижней части попы. Под ноги можно положить рюкзак, под голову - ботинки

4. Термобелье - вещь полезная, но не необходимая. Однако рекомендую. Если планируеться ночевка выше 3000, то ночью будет очень холодно.

5. Лучший вариант - панама! Обязательно солнцезащитные очки!

7. Ледору заменяется старой лыжной палкой без кольца, и называеться это альпиншток Именно старой - металической, размер - по пояс или чуть выше. Задача опытных показать как ставить альпиншток на самостраховку. Если палатка самшитная, то на теже альпинштоки она и ставиться. Кошки ни разу не понадобились до 4000 м

8. Аптечку имеет смысл брать одну на всех. Индивидуально беруться только какие то исключительно личные вещи. Крем - ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. ухи в любом случае обгорят если с погодой повеет Не помешает гигиеническая помада для губ - трескаються жутко.

9. Не надо брать бабушкин фарфор! Приборы должны быть легкими и прочными. Нож можно брать один на 2-3, но если будет у каждого свой - так удобнее. Но тяжелее. А в горах лишний груз не нужен.

10. Советую взять 1 на палатку и еще взять несколько обычных свечек и несколько таблеток сухого спирта - 2 последних вещи могут несколько прогреть палатку, и даже спалить ее Обращаться аккуратно Документы и деньги всегда на шее! Во влагозащитном пакете.

11. В 2-х местной (стандартно) палатке мы спали в 3-м как описанно выше.

 

 

На чем готовить будете ?

[Throgvar]

2. Все правильно, но залезая/вылезая из палатки тапочки снимаются/одеваются намного быстрее. Лучше брать и то и то.

3. Сейчас спальник-одеяло еще поискать... Абсолютное большинство - коконы, а в 2 состегнутых кокона втроем не очень-то влезешь.

4. Ночевки могут быть почти на 4000 (на 3600 в том году, Рыжий Бугор рядом с пер. Ирик). Не столько холодно, сколько сильный ветер.

7. Ледоруб - более универсальная вещь. Если поедешь по склону - палкой зарубиться почти невозможно, а ледорубом - легко. Кошки - действительно вряд ли понадобятся. Ну, они там на совете инструкторов решат...

8. Большая аптечка - одна на всех. Но основные средства (йод, бинт, анальгин) лучше иметь каждому.

9. Фарфор - само собой разумеется. Ножи - у каждого небольшой складной, + 2-3 кухонных на группу. Разделочная доска (лучше 2 на группу).

10. Про свечи и сухой спирт - забыл Полностью согласен. Допишу...

 

Готовить на газу, дрова выше 2500 найти не реально. Топоры/пилы даже не берем, лучше пару лишних баллонов. Горелки, баллоны, котелки и т.п. предоставляет клуб.

Все, что пишется "на группу" каждого в отдельности не касается, это забота клуба вообще и инструктора в частности.

Изменено 1 Марта, 2007 в 09:26 пользователем Throgvar

[Climber]

А я опять вклинюсь со своим имхом...

1. Знакомые советуют в Экстриме не покупать. Я сам не сравнивал, но, говрят, там цены завышены по сравнению с другими магазинами, плюс продавцы могут впарить что попало.

У меня есть скидка в магазинах Баск - 15%. Мы сейчас для клуба будем закупаться, можно поучаствовать в клубной закупке, тогда будет 25% минимум... Но только на ассортимент Баска (в Экстриме у них два магазинчика на 3 этаже под вывеской "Активный отдых").

2. ОЧЕНЬ рекомендую трекинговые палки. Этим летом на Тянь-Шаньских сборах у нас они шли как обязательное снаряжение. Кто возьмет - не пожалеет в любом случае (кстати, зарубаться ими можно вполне неплохо, при достаточной сноровке).

[Throgvar]

У меня есть скидка в магазинах Баск - 15%. Мы сейчас для клуба будем закупаться, можно поучаствовать в клубной закупке, тогда будет 25% минимум... Но только на ассортимент Баска (в Экстриме у них два магазинчика на 3 этаже под вывеской "Активный отдых").

2. ОЧЕНЬ рекомендую трекинговые палки. Этим летом на Тянь-Шаньских сборах у нас они шли как обязательное снаряжение. Кто возьмет - не пожалеет в любом случае (кстати, зарубаться ими можно вполне неплохо, при достаточной сноровке).

Про Экстрим частично согласен, к тому же в выходные там толпа народа, а в будни не все магазины работают. Но зато можно купить все сразу в одном месте.

А когда закупки планируете? Нам кое-что нужно, но надо еще подумать... И в каком магазине? Или напрямую на фирме?

Ассортимент Баска - это то, что они выпускают, или то, что у них в магазине продается?

 

Про палки - я с ними не ходил, ничего сказать не могу, привык к ледорубу... А тащить и то и другое напряжно.

[Dr.Vladson]

С палками ходить очень удобно, особенно на спусках. Колени здорово разгружаются.

[Climber]

А когда закупки планируете? Нам кое-что нужно, но надо еще подумать... И в каком магазине? Или напрямую на фирме?

Ассортимент Баска - это то, что они выпускают, или то, что у них в магазине продается?

 

Про палки - я с ними не ходил, ничего сказать не могу, привык к ледорубу... А тащить и то и другое напряжно.

Ассортимент - все, что продается в магазине. Когда - сам не знаю. Покупать будет директор нашего клуба, на складе.

 

Про палки. Когда ты стоишь, у тебя весть вес приходится на ноги, а руки просто болтаются. Когда берешь палки - часть веса переносится на руки, в итоге разгружаются ноги и спина, но чуть больше загружаются плечи. Ну и равновесие - четыре точки опоры вместо двух. Кроме того, остается нерешенным вопрос, кто кого несет: ты их или они тебя

[Throgvar]

Ассортимент - все, что продается в магазине. Когда - сам не знаю. Покупать будет директор нашего клуба, на складе.

 

Про палки. Когда ты стоишь, у тебя весть вес приходится на ноги, а руки просто болтаются. Когда берешь палки - часть веса переносится на руки, в итоге разгружаются ноги и спина, но чуть больше загружаются плечи. Ну и равновесие - четыре точки опоры вместо двух. Кроме того, остается нерешенным вопрос, кто кого несет: ты их или они тебя

Если не слишком напряжет - свистни, когда закупаться будете...

 

Про палки: уговорили, допишу в список. А они могут полностью заменить ледоруб в несложном походе (~2 кат.), без ледолазания но с траверсами по ледникам и снежникам? Или ледоруб все-таки тоже необходим?

[Silver]

Могут. Если есть пара ледорубов на группу, то этого вполне хватит.

[Climber]

Про палки: уговорили, допишу в список. А они могут полностью заменить ледоруб в несложном походе (~2 кат.), без ледолазания но с траверсами по ледникам и снежникам? Или ледоруб все-таки тоже необходим?

В категориях туристических походов я ничего не понимаю...

Ледоруб точно нужен при крутизне льда градусов от 20 - 30, если лед при этом открытый. Если ходить по пологой части ледника, да еще если он камнями густо посыпан, то не надо. А вот на снегу ледорубами хорошо страховку делать, палки для этого не подойдут. Хотя для этого-то действительно больше двух на группу не надо...

[Throgvar]

По льду вообще вряд ли идти придется, постараемся обходить по снегу. Но снежники могут быть градусов 45. И подъем, и спуск, и траверс... Инструктор наш не любит проторенных путей, свои ищет

Объясните, pls, каким образом 2 ледоруба на 10 человек могут сделать страховку? Только при условии передвижения в связке? Мы ходили без связки, по рыхлому снегу, каждый со своим ледорубом, и при соскальзывании зарубались клювом в снег. Правда людей было мало (3), в связке могли и не удержать. И склоны были не опасные, в худшем случае съедешь метров на 20 вниз без трагических последствий. В предстоящем походе условия будут примерно такие же, только людей, надеюсь, будет больше.

 

А по маршруту что-нибудь сказать можете? Реально там пройти начинающим?

[Climber]

Объясните, pls, каким образом 2 ледоруба на 10 человек могут сделать страховку? Только при условии передвижения в связке?

Один ледоруб втыкаешь вертикально на всю глубину, второй кладешь горизонтально вдоль склона. К первому привязываешь перильную веревку (под нагрузкой он будет упираться во второй) - и пошел (по одному, как и по любым другим перилам)... Конструкция держит до 400 кг в зависимости от снега (и кривизны рук :roll: ). Еще можно к нижней части первого ледоруба привязать репик, а к нему - вторую веревку. Все спускаются по первой, потом дергают за вторую - и ледоруб выскакивает вверх (т. н. катапульта).

 

Снег 45 градусов с рюкзаком 25 кг? Тяжеловато будет, имхо. Хотя обычно народ склонен сильно преувеличивать градусность снега 45 - это ты стоишь вертикально, в руке ледоруб, вытягиваешь руку с ледорубом вперед, ледоруб касается кончиком склона.

[Svet_La]

:-o если я это пройду - буду считать себя героем всю жизнь :-D