И опять про фото

[olegt]

не хочется зеркалку - и не надо заморачиваться. большинству нормальных людей хватает мыльниц. но вот аквариум - сам по себе технически сложный сюжет. то есть уже не бытовой.

 

у 710 меньше матрица, меньше размеры и больше зум. то есть выше мобильность но ниже качетво. остальное -мелкие фишки. важно учесть что зум на само мделе тут тоже спорный. на длинном конце светосила уже совсем низкая. а чуствительность не слишком шумная - только 50. при этом на длинном конце нельзя с рук снимать иначе как при весьма коротких выдержках - сильная шевеленка. так что снимать на самом длинном конце можно только при очень ярком свете. это надо? имхо лучше 6хх.

 

640 - пробывали. пиксели - явно лишние. разводилово.

[olega2]

640 - пробывали. пиксели - явно лишние. разводилово.

В общем если я правильно понял все-таки А630 получше будет из-за меньшего количества шумов, а так в нем все то же самое , что и А640.

При покупке думал придти в магазин с ноутом скинуть на него фотки с А640 , А630 и сравнить кач-во фоток.

ЗЫ. флешку думаю на 2 гига

[etl_lab]

Позвольте влезть сюда, со своими размышлениями и личным опытом :-D

Любительские камеры с разрешением выше 6-8 мП, это чистая реклама. такими камерами можно снимать при температурах не выше 10-12 градусов, а то и ниже. Физический размер пикселя зашкаливает за минимально допустимый, при этом борьба с шумами идет программными путями, что по определению портит качество снимка! Либо брать зеркалку, либо не заморачиваться с супермегапикселями. Из зеркалок начального уровня в лидерах китовые NICON D50 и CANON 350D. Китовая оптика у обоих практически одинаковая. 27-82/3,5-5,6 и 28-88/3,5-5,6 (в 35 мм эквиваленте) Хроматические аберрации у обоих сопоставимы, на мой взгляд у N чуть ниже, но это может и субъективно. Я уже 24 года пользуюсь никоном, так что могу быть предвзятым. При увеличении диафрагменного числа уровень аббераций падает у обоих моделей. Опять таки на мой взгляд? у N это проявляется сильнее.

 

При использовании диафрагменных чисел, близких к F8.0, резкость в углах кадра хорошая. На открытой диафрагме наблюдается выраженный проигрыш Canon 350D. При использовании диафрагмы F8.0 Canon 350D проигрывает Nikon D50 по резкости в углах кадра уже не так явно.

 

При съемке в положении объектива "Телефото" лучшую резкость и детализацию Nikon D50 демонстрирует на диафрагменных числах F6.3-F10. На полностью открытой диафрагме и диафрагмах F16-F22 наблюдается умеренное "замыливание" картинки. Canon 350D, при съемке в положении объектива "Телефото", показывает лучшую резкость и детализацию на диафрагменных числах F8.0-F10. На диафрагмах F16-F22 резкость незначительно падает. При полностью открытой диафрагме наблюдается выраженное падение резкости и детализации.

 

 

На снимках обеих камер, сделанных в положении объектива "Телефото", наблюдается выраженное падение резкости и детализации в углах кадра при использовании диафрагмы F5.6 и умеренное падение резкости и детализации в углах кадра при использовании диафрагмы F8.0. При съемке в положении объектива "Телефото" Canon 350D проигрывает Nikon D50 по резкости и детализации в углах кадра.

 

При съемке с искусственным освещением в RAW Canon 350D шумит заметно сильнее, чем Nikon D50 практически на всех значениях чувствительности. При съемке в JPEG, Canon 350D проигрывает Nikon D50 на чувствительностях ISO200/ISO400. На снимках, снятых в JPEG с чувствительностью ISO800/ISO1600 по шумам наблюдается паритет. То же самое можно сказать про снимки снятые на обе камеры в формате JPEG с минимальной чувствительностью.

 

При съемке на улице с короткими выдержками, шум обеих камер можно считать сопоставимым на всех значениях чувствительности, исключая ISO1600. На снимках, снятых с чувствительностью ISO1600 наблюдается несколько больший уровень шумов у Nikon D50.

 

Правда вынужден признать, у N50 осталась проблема муара, которая присутствовала и на предыдущих моделях. :cry:

 

Чисто тактильно N даст C фору, но вот в серийной съемке пожалуй С пошустрее особенно в режиме JPEG в RAW это не так заметно.

 

Про макросъемку обеими камерами лучше промолчу.

 

Вспышки одинаковые, тут сказать нечего.

 

N можно снимать в JPEG только с высоким качеством, С пожалуй нормально снимает в обоих режимах. Правда я не вижу большого смысла для съемок в режиме JPEG, сам пользуюсь только RAW. Особенно для начинающего, это просто спасение многих кадров, которые при съемке в JPEG просто были бы потерянными для ваших потомков.

Это то что могу сказать по зеркалкам, сам пользую НИКОН. Но никого не уговариваю, есть еще и ФУДЖИ, в основном ей пользуются дети, ну и сам беру туда, где есть возможность угробить камеру, все таки цена меньше 10, это что то. Если кому интересно, могу поделится собственным опытом использования ФУДЖИ. В прошлом году летом и осенью отснял порядка 3-4 тысяч снимков камерой FujiFilm S5600. Впечатлений масса, так что......

Но повторюсь, все это чисто субъективное мнение любителя, который 2 месяца имел возможность снимать на Nikon D50 и на Canon 350D.

Так что думайте сами, решайте сами.....

Изменено 8 Марта, 2007 в 20:13 пользователем etl_lab

[Dibars]

Рассматривал еще Кэнон 710 и Олимпус 510 в основном из-за зума. Что скажете про них?

Я месяц тому назад выбирал между Олимпус 510, Кэнон S3 is, Фуджи 5600.

Кэнон S3 is отпал как вариант из за отсутствия RAW и высокой цены.

У Олимпус 510 Матрица более шумная чем у Фуджи 5600.

По этому купил Фуджи 5600 фоткаю месяц. И очень доволен качеством.

[etl_lab]

2Зеленая: то что вы хотите, мой совет - не брать. Камеру невозможно держать в руке. Слишком маленький корпус. Практически ничего не весит. Нормальная съемка возможна только со штатива. При использовании фокуса более 80, съемка с руки становится невозможной. Камеру практически не "вложить" в руку. За объектив тоже не удержишь. Поверьте, D50 чуть дороже, чуть больше, чуть тяжелее. Но это чуть делает камеру намного удобней. D70 и D100 хотя и определяются как камеры для более требовательных пользователей, по отзывам пользователей страдают тем, что практически всегда врут в балансе белого. Вот такая вот петрушка.

[etl_lab]

Ну и немного для Оллариу: что то я не очень понял вопроса по поводу объективов. У Nicon`а сквозная совместимость, всей линейки оптики. Может я что нить пропустил, попытаюсь выяснить. Но до сих пор N выпускает объективы неавтофокусной линейки, и все они совместиы. В общем, до сегодняшнего дня я что то ничего не слышал по этому поводу. Есть небольшие проблемы, но они скорее связанны с качеством работы автофокуса, но никак не кольцом.

[Zmeyman]

Китовая оптика у обоих практически одинаковая. 27-82/3,5-5,6 и 28-88/3,5-5,6 (в 35 мм эквиваленте) Хроматические аберрации у обоих сопоставимы, на мой взгляд у N чуть ниже, но это может и субъективно. Я уже 24 года пользуюсь никоном, так что могу быть предвзятым. При увеличении диафрагменного числа уровень аббераций падает у обоих моделей. Опять таки на мой взгляд? у N это проявляется сильнее.

Китовую оптику ну пользовал никогда, ибо две купленные зеркалки покупал в виде "тушек".

Но по Кеноновской оптике два замечания.

1) Каждый объектив (не модель, а именно - объектив) надо тестировать, как и на каких дырках он себя ведёт.

Вешаем газету с рекламой на стену, штатив, пульт и поехали... Муторно, зато потом знаете, что и как работает.

Это, кстати, можно рекомендовать для любого фотоаппарата.

2) У цифровиков есть маленькая проблема с плёночными объективами, но она решается эллементарно - берём объектив, фотоаппарат, чеки на них, желательно с гарантией и - в сервис центр. Там бесплатно настроят объектив под вашу тушку. Главное, чтоб техника была не серая.

 

Так, я понял, что 710 лучше не брать в качестве запасной "мыльницы"...

Будем смотреть в сторону Фуджи 5600.

[Зеленая]

2Зеленая: то что вы хотите, мой совет - не брать.

да, я уже почитала тут потихоньку и стала склоняться к D50, еще был вариант canon 350d, однажды удалось поснимать им, но не очень понравилось, как в руку лег, хотя очень возможно, что это с непривычки. Надо бы еще подержать и то и другое и выбрать наконец

[olegt]

2Зеленая: и всем на предмет все же зеркалок.

 

Проверял все стартовые. Лучше всго в руку легли пентксы.

Это имхо. А вы пропробуте и решите сами для себя.

[Sleepy]

2Зеленая: то что вы хотите, мой  совет - не брать.

да, я уже почитала тут потихоньку и стала склоняться к D50, еще был вариант canon 350d, однажды удалось поснимать им, но не очень понравилось, как в руку лег, хотя очень возможно, что это с непривычки. Надо бы еще подержать и то и другое и выбрать наконец

Аппарат отличный, но китовый объектив на нем просто никакой. В качестве "постоянного ношения" можно порекомендовать 28-135 IS.

[Throgvar]

А вот может кто посоветует компактную цифромыльницу? Главный критерий - экономичность. Ну и минимальные габариты/вес + невысокая цена. Остальные параметры большого значения не имеют. Нужно для похода, в качестве подручного фотика.

Уже есть Konica-Minolta X31, удовлетворяющая всем перечисленным требованиям, кроме экономичности, аккумуляторы жрет нещадно, минимум комплект за день.

Изменено 9 Марта, 2007 в 13:13 пользователем Throgvar

[Зеленая]

olegt, спасибо, но все-таки крепко во мне сидит стереотип, что если выбирать, то уж между canon и nikon, что ж поделать, раз , зато получу полное моральное удовлетворение от покупки, а там уж посмотрим, что дальше будет

 

Sleepy, спасибо за совет думаю, поначалу я просто не буду замечать "никаковости" китового объектива, как раз будет время поднакопить на какой-нибудь более интересный объектив

[etl_lab]

Так..................

ГОСПОДА, ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ПУТАТЬ ИЗМЕНЕНИЕ КРОПФАКТОРА при использовании объективов от пленочных фотоаппаратов, это все ерунда, настраивать ничего не надо, просто у некоторых моделей могут возникнть поблемы с автофокусом из за РАЗЛИЧНЫХ СИСТЕМ фокусировки.

Далее, объектив 28-135 для постоянного ношения это НОНСЕНС!!!!!!!!!!!!!!!

 

Поймите простую вещь, я не пытаюсь навязывать свое мнение, НО объектив 28 - это широкий угол, 135 - это уже извините телевик. А хроматика, а разрешение, а светосила и прочая "ерунда", об этом забываем?

ИМХО не может быть хорошим объектив от широкого угла - до телевичка!!!!!!!!!!!!!!!!

Уж если не хотите тратиться на деньги, берите любую модель с ценой до 5000 деревянных ВСЕ РАВНО ЛИНЗЫ ПЛАСТИКОВЫЕ, особенно если матрица выше 6 мег., :-D

По поводу пентакса - неплохая камера (была), но матрица извините меня просто ДЕРЬМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Попробуйте ее протестировать на темных снимках - увидите сами.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Если уж так хочется за минимальные деньги поиметь максимальный объектив, то еще раз советую обратить внимание на на FUJI FinePix S 9500 FUJI FinePix S 5600.

 

Камера для начинающих, но вполне................ А уж про их оптику я лучше помолчу. Из "универсальных" объективов им НЕТ РАВНЫХ!!!!!!!!!!!! И это по УМОЛЧАНИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Даже немцы на таких фокусах отдыхают.!!!!!!!!!!!!!!

Ну а уж говорить о мыльницах просто смешно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ценник тот же но качество................................................

Так что:

думайте сами,

решайте сами

иметь или не иметь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

Я может и не УСАТЫЙ СОМ, но поверьте, за 24 года, я кое что начал понимать в камерах, и не всегда дорогая камера гарантирует хороший снимок!

Изменено 9 Марта, 2007 в 18:37 пользователем etl_lab

[Dr.Vladson]

Ну я как пентаксист с 15 летним стажем тоже встряну. Я много лет снимал Пентаксом, но в итоге полностью отказался от этой системы. Правда тогда главной причиной было то, что другие системы уже стали опережать пентакс технологически лет на 10, а я все никак не мог дождаться когда Пентакс наконец-то разродится старшей вспышкой новой системы. Младшую модель выпустил и после этого курил бамбук пять лет

 

По отзывам нынешних владельцев Пентакс новые цифровики ока ничем не блещут. Говорят что там очень плохая алгоритмизация обработки изображения, из-за этого в равных условиях картинка получается похуже, нежели на аналогичном Никоне или Кэноне.

 

Хотя оптика у Пентакса была очень неплохая, были очень интересные модели, например 28-70\4 за совершенно смешные деньги. Но теперь Пентакс оставил себе производство только звездной оптики (маркируется звездочкой) и линз для среднего формата, а все остальное для него делает Tamron. Так что, полагаю, и это преимущество ныне утеряно...

 

В общем, на данный момент из зеркалок несомненные лидеры Кэнон и Никон. Проданная Sony Минольта на данный момент темная лошадка. У Олимпуса есть несколько неплохих линз, но их зеркалки - это система сама в себе и аксессуаров к ней очень мало. Ну и Сигма, которая вызывает восторженные отзывы обладателей (какая матрица, ах какая матрица!) но скептическое хихиканье всех остальных (ибо камера по качеству и удобству на редкость убога).

[Zmeyman]

Так..................

ГОСПОДА, ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ПУТАТЬ ИЗМЕНЕНИЕ КРОПФАКТОРА при использовании объективов от пленочных фотоаппаратов, это все ерунда, настраивать ничего не надо, просто у некоторых моделей могут возникнть поблемы с автофокусом из за РАЗЛИЧНЫХ СИСТЕМ фокусировки.

Добро пожаловать в эру КИТАЙСКОЙ СБОРКИ!!!

<noindex>http://amd-photo.ru/cash/ib1/ib1003_00001.html</noindex>

 

Обратите внимание, речь идёт об L-объективе...

Стоимостью пугать не будем

 

Кстати, на этом же сайте была рекомендация сразу нести 50мм объектив с тушкой в гарантию. Жаль, что они все описания сменили на стандартные, раньше там много чего интересного проскакивало.

 

В век китайской сборки лучше оставить за бортом 24 летний опыт использования качественной фотоаппаратуры.

Нынче новый объектив за две тонны грина не гарантирует резкости!!!

Маде ин Чайна.

[Dr.Vladson]

Игорь, протри глаза - где ты увидел L-ный объектив? Это обычный бюджетник и цена у него повыше только из-за наличия системы стабилизации картинки.

 

И о каком полтиннике идет речь? А то у Кэнона их аж два (с макро - три), впрочем я знаю пяток человек с разными полтинниками, так никто не жаловался.

[Sleepy]

Далее, объектив 28-135 для постоянного ношения это НОНСЕНС!!!!!!!!!!!!!!!

Поймите простую вещь, я не пытаюсь навязывать свое мнение, НО объектив 28 - это широкий угол, 135 - это уже извините телевик. А хроматика, а разрешение, а светосила и прочая "ерунда", об этом забываем?

Ну на самом деле хорошая объективина и снимки с неё очень даже ничего.

в общем-то общепризнанная классика постоянного ношения. Вы с ним работали что так категорично?

В любом случае, в этой же ценовой альтернативы-то и нету особо.

Если мериться с 50 L1.4 - конечно объектив будет слабым, но по сравнения с китом - просто супер.

[etl_lab]

Проблема объективов Кэнон всплыла первый раз года четыре тому назад. Так что данная ссылка не является большой новостью. Я не буду зарекаться про китовую оптику. хотя и оеа у никона получше, но вот качество оптики старших моделей у Никона явно выше. За свою практику не встретил ни одного объектива неизвестной сборки, хотя сейчас 3 штуки, не считая китовго, плюс брал несколько штук на тестирование, что то не понравилось, что то увы дороговато.

А вообще это бесконечный спор, каждый кулик будет хвалить свое болото.

Но все таки мое мнение о том что нельзя брать мыльницы с разрешением более 5-6 мег останется неизменным. Физический размер матрицы в мыльницах стремится в сторону уменьшения, а никак не в обратную сторону! Соответственно увеличивается уровень шумов. Ну и не забывайте про оптику.

Ну и еще чуть чуть. Кто нить реально мерил оптику 620, 510 и прочих с ними.....

В лучшем случае 24-26 линий на краях получите, да и то неизвестно. Это примерно уровень благословенного, дай бог ему памяти, ЛОМО-Компакт. Вот и думайте. Нужна ли матрица больше 5 мег при такой оптике? :-D На мой взгляд не смешно!

Кстати, СМЕНА-8М имела 32!!!!!!

Изменено 10 Марта, 2007 в 08:56 пользователем etl_lab

[Zmeyman]

Игорь, протри глаза - где ты увидел L-ный объектив? Это обычный бюджетник и цена у него повыше только из-за наличия системы стабилизации картинки.

 

И о каком полтиннике идет речь? А то у Кэнона их аж два (с макро - три), впрочем я знаю пяток человек с разными полтинниками, так никто не жаловался.

Да, промахнулся с L... Надо найти ссылку с L-кой, если её уже не прибили - она постарше этой будет.

 

С полтиником (1,8 за 100 енотов) нормальная информация висела на АМД-ФОТО. То есть на определённых цифровых камерах определённые объективы не знают про резкость.

И - рекомендация - берите чек или на фото, или на объектив и топайте в гарантийку с тушкой - бесплатно настроят.

 

Я это лишь к тому - купили весчь - оттестируйте во всех режимах, благо не на плёнку снимаете. На тестах кадров можно насчёлкать больше, чем на плёночнике за всю жизнь.

 

Офф. Вроде ЛОМО-компакт до сих пор 50000 в год выпускают... Год назад по радио такая информация пробегала.

Хотя у моего очень быстро отказала механика затвора и все ремонты были выброшенными деньгами. Недавно нашёл его в столе - выкинул.

Изменено 10 Марта, 2007 в 10:04 пользователем Игорь_Киреенко

[olega2]

Если уж так хочется за минимальные деньги поиметь максимальный объектив, то еще раз советую обратить внимание на на FUJI FinePix S 9500 FUJI FinePix S 5600.

 

Камера для начинающих, но вполне................ А уж про их оптику я лучше помолчу. Из "универсальных" объективов им НЕТ РАВНЫХ!!!!!!!!!!!! И это по УМОЛЧАНИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А как с быстродействием у этих камер не знаете.

[etl_lab]

2Olega2Поконкретнее...плиз.

Время включения меньше 1,5 секунд, задержка "спуска затвора" отсутствует, а "строчить" мне как то не приходилось. Лучше нормально сделать один кадр в RAW, чем 20 автоматов в JPEGe.

 

На мой взгляд основные плюсы FFS5600 - поддержка RAW формата (у какой мыльницы он есть? :-D ), длительное время работы на одном заряде батарей (более 200 снимков без вспышки), резкая оптика, матрица Super CCD с увеличенным разрешением, ну и для "любителей" профессиональный внешний вид, НУ А САМОЕ ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОПТИЧЕСКИЙ ЗУМ - х10.

Ну и ложка дёгтя 8-) - длительное фокусирование в телефокусе, отсутствует стабилизатор изображения (хотя мне он не нужен на больших выдержках - штатив, а так - стойка биатлониста), сложное меню (но это со слов ребенка), маленький размер дисплея (опять таки со слов детей, я дисплеем не пользуюсь, наверное старая привычка ). Ну естестественно при работе в RAW флешка 512 - смешно, нужно больше. Все таки файлик 11 метров. А вот максимальный объем доступный FF - 1 гиг, вот это МИНУС.

Изменено 10 Марта, 2007 в 15:06 пользователем etl_lab

[sapo]

Далее, объектив 28-135 для постоянного ношения это НОНСЕНС!!!!!!!!!!!!!!!

Улыбнуло. Обильно вы с восклицательными знаками, не жалея.

Вспомнился год с ним, родимым, в кач-ве постоянного. И кадры вспомнились хорошие (напр фото). И портреты на широком, и сюжеты им, как телевиком. Снималось, правда, на плёнку - но от этого я не думаю, что "прочая "ерунда"" себя как-то иначе вела.

Так что, воспринимаю вами написанное, как ваше стопроцентно личное ИМХО.

Изменено 10 Марта, 2007 в 16:14 пользователем sapo

[olega2]

2Olega2Поконкретнее...плиз.

Еще немного почитал и заинтересовал FUJIFILM FinePix S6500FD.

Быстродействие имелось в ввиду, как быстро стартует какой промежуток между снимками(имеется в ввиду не съемка серией).

Пока из всего хочется Canon A620(630) и FUJIFILM FinePix S6500FD. У фуджи смущают размеры. А про RAW знаю, что это неплохо, но только в теории. Самому пользоватьсяеще ни разу не приходилось.

[Dr.Vladson]

С полтиником (1,8 за 100 енотов) нормальная информация висела на АМД-ФОТО. То есть на определённых цифровых камерах определённые объективы не знают про резкость.

И - рекомендация - берите чек или на фото, или на объектив и топайте в гарантийку с тушкой - бесплатно настроят.

Это нормальная ситуация после появления цифры. Некоторые производители были вынуждены вообще полность сменить линейку, после появления цифровиков - там сильно изменился алгоритм работы датчиков резкости.

 

А данный "ремонт" не что иное как смена прошивки. То есть физического брака там нет никакого, просто прошивка была не расчитана в годы появления этого объектива на работу с сенсорами еще несуществующих цифровых камер. Вот и все.

[Sleepy]

Фига се! У объективов тоже есть прошивки?