SPLAT Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 14:32 Поделиться Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 14:32 (изменено) "Есть ещё один подводный камень с цихлидами. Их дерьмо не является подкормкой для растений, а имеет тенденцию закисать в грунте. Последствие - гибель растений. " Это написано Игорем Кириенко в одной из веток. Теперь вопрос: предложили мне ската, я увидел его какашку - она просто огромная, как у бульдога Не будут ли их экскременты так же закисать в грунте, как в истории с цихлидами? Учитывая, что скат не ест растительную пищу. И учитывая, что в емкости, которую я подготовил для ската растут во множестве криптокарины. Или мне сторожить с сифоном и подбирать за ним постоянно? Если кто имел опыт содержания скатов, то подскажите. Изменено 14 Ноября, 2006 в 14:33 пользователем SPLAT Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
casper Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 14:40 Поделиться Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 14:40 не знаю как с отходами ската, но вот есть у него привычка в грунт закапываться по самые уши... упс... глазища а крипты ой как не любят когда им корни тревожат :idn: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPLAT Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 14:47 Автор Поделиться Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 14:47 дно то свободно, растения по горшкам сидят, а горшки еще и камушками закреплены, а на дне меленький песочек как из детской песочницы - пусть копаются сколько хотят, но главное, будут ли их какашки портить жизни растениям в этом случае? Да, стоит внешник Эхайм, еще стоит внешник Флюваль и еще помпа гонит течение внутри, общий объем около 400 л. Кроме теоретического ската там будет десятка три-четыре голов разного супового набора от мелкой барбусни до подростков африканцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSS Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 15:23 Поделиться Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 15:23 По своему опыту скажу, что даже в случае закисания грунта (когда даже корни растений посаженных в грунт начинают чернеть) другие растения посаженные в горшки чувствуют себы хорошо и закисание на них ни как не влияет. В горшках я сверлю в дне много отверстий, а горшки ставлю на грунт, иногда закапываю на 1-2 см. Но в любом случае интересно, что у тебя выйдет из этого "проживания слона в посудной лавке". Я представляю себе, что скатов держат только в голом аквариуме с песочком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPLAT Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 15:32 Автор Поделиться Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 15:32 Спасибо ОСС, я кажись понял фишку - если экскременты "проваливаются" внутрь грунта, то там начинается процесс гниения, что поражает корни, а забросить какашку целенаправленно в горшок с растением скату не получится, если он не баскетболист. Мне самому интересно, что из этого выйдет, но для растений другого места нет, да и освещение там уже налажено, спектр подобран, нехочется все переделывать. Я боялся, что состав воды может сильно менятся из-за того, что растения не в силах утилизировать вещества, составляющие экскременты больших рыб... Может есть смысл добавить каких-то улиток для поедания экскрементов? Меланий сотен 5-6? Тигровых? Как считаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSS Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 20:38 Поделиться Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 20:38 Вообще то этим должны заниматься всякие бактерии в грунте живущие. У меня в растительной банке птерик гадит тоже конкретно - сантиметров по 15-20 какашки накладывает в одном и томже месте возле заборника внешнего фильтра. Умный зараза не весь аквариум загаживает, а только в одно место ходит как в туалет, да еще место выбрано грамотно - как раз там где фильтр воду всасывает. Так вот примерно через полдня кучка рассасывается и ни каких следов от нее не остается. Но это в давно запущеном аквариуме, который также может по целой рыбе или ампулярии хоть каждый день утилизировать безо всякого вреда. Бактерии перерабатывают какашки рыб в минеральные соединения и нитраты. Растения, которых в этом аквариуме очень много, все результаты переработки усваивают без проблем. Проблемы вызывает не перевареный корм, который рыбы не успевают съесть и он проваливается в грунт. Там его начинают анаэробные бактерии "допереваривать", от этого грунт в месте кормления немного закисает. При этом не всем растениям это плохо. Эхинодорусы страдают, а криптокарины помоему нет. В любом случае ты правильно заметил, в горшок рыбы особо нагадить не могут и корм туда особо попадать не будет, потому в горшках у меня например закисания грунта никогда небыло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЕННАДИЙ Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 21:36 Поделиться Опубликовано 14 Ноября, 2006 в 21:36 (изменено) дно то свободно, растения по горшкам сидят, а горшки еще и камушками закреплены, а на дне меленький песочек как из детской песочницы - пусть копаются сколько хотят, но главное, будут ли их какашки портить жизни растениям в этом случае? Да, стоит внешник Эхайм, еще стоит внешник Флюваль и еще помпа гонит течение внутри, общий объем около 400 л. Кроме теоретического ската там будет десятка три-четыре голов разного супового набора от мелкой барбусни до подростков африканцев. Всетаки примите совет Клочкова, почитайте Фролова в "АЭ"! Скатов держат отдельно, не забывайте что он, во первых хищник(их золотухами кормят), во вторых слишком дорог чтобы подвергать опосностям "общежития", в третьих среди горшков с растючкой вообще скату не место! Рыба настолько интересна и необычна что отдельно несколько штук и без растений хороши! Удачи! Изменено 15 Ноября, 2006 в 05:22 пользователем ГЕННАДИЙ С уважением Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
svv13 Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 08:20 Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 08:20 Это как барашка и свинья навоз у них далеко не равнополезный... Но даже при одинаковом рационе (корме) например гуппи и чрнополосой цихлы, отходы у них разные, то есть переваривается пища по разному видимо, поскольку там где гуппи растения растут хорошо, даже без водорослей , а там где цихлы картина не очень, даже при том , что растения в горшках. Возможно есть другие выделения из кожного покрова..., которые требуют проточной воды и кроме бактерий ещё возможно и червей, ракообразных, молюсков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goody Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 08:50 Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 08:50 (изменено) "Есть ещё один подводный камень с цихлидами. Их дерьмо не является подкормкой для растений, а имеет тенденцию закисать в грунте. Последствие - гибель растений. " Это написано Игорем Кириенко в одной из веток. А насколько это утверждение вообще достоверно? 8-) Чем, интересно, пищеварительный тракт цихлид отличается от, скажем живородок. Ох сомневаюсья в отдельных утверждениях отцов отечественной аквариумистики. Где-нить этому утверждению можно найти подтверждение? Неужто сравнительный анализ ихнего дерьмеца кто проводил? :-P Изменено 15 Ноября, 2006 в 08:52 пользователем goody Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадимыч Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 15:11 Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 15:11 Где-нить этому утверждению можно найти подтверждение? Неужто сравнительный анализ ихнего дерьмеца кто проводил? :-P А зачем проводить анализы, если есть ОЧЕВИДНЫЕ вещи? Я в той же ветке писал, что у меня был аквариум с гуппяшками, который не чистился месяцами и все дно на пару сантиметров было покрыто ихними экскриментами. И все было великолепно! И был аквариум с голубовато-пятнистыми акарами, где постоянно возникали проблемы с грунтом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goody Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 15:43 Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 15:43 Проблема с грунтом в цихлиднике возникает в том плане, что они роют нерестовые площадки и иногда достаточно хорошо роют. А в остальном периодическая сифонка все равно необходима. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPLAT Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 15:53 Автор Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 15:53 Благодарю всех за помощь, мосты сожжены, пути назад нет - скатов привез, щас буду высаживать. О результатах доложу позже. Еще раз всем большое спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадимыч Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 15:59 Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 15:59 В том то и дело, что "глубокая переработка грунта цихлидами" по идее должна предотвращать закисание грунта, а получается наоборот. И если не сифонить усиленно, то метан гарантирован. А вот с гуппяшками и пецилками такое встречается редко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 21:36 Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2006 в 21:36 А насколько это утверждение вообще достоверно? 8-) Чем, интересно, пищеварительный тракт цихлид отличается от, скажем живородок. Ох сомневаюсья в отдельных утверждениях отцов отечественной аквариумистики. Где-нить этому утверждению можно найти подтверждение? Неужто сравнительный анализ ихнего дерьмеца кто проводил? :-P А тут не надо сомневаться или не сомневаться. Заводишь две растительные банки - в одну цихлид, в другую живородку. Черезе пару лет сам видишь разницу. Это вопрос опыта, а не понтов. С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goody Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 10:41 Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 10:41 (изменено) Ну да и опыт бывает разный, вот пример. <noindex>http://aquaria.ru/forum/viewtopic.php?t=166</noindex> сообщение от Ulyss И с цихлидами бывают хорошие банки, и с живородящими не растет. Изменено 16 Ноября, 2006 в 10:56 пользователем goody Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 11:19 Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 11:19 В том то и дело, что есть ОПЫТ, а есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. Все определется объемом экспериментальной базы. Когда у человека 1-2 аквариума в травой это одно. А когда у человека 40 аквариумов и он эту траву годами выращивает на продажу - совсем другое. А когда таких профессионалов по траве несколько и все они в один голос говорят одно и то же - это уже тенденция. По этому когда что-то говорит Саша Румянцев, то к его словам следует прислушаться. Хотя бы потому что у него объем этой самой экспериментальной базы в сотни раз больше, нежели у любого любителя даже с многолетним стажем. Просто надо перемножить стаж на объемы и все сразу станет ясно. Олег Климович тоже предпочитает держать в растительных банках живородку. Игорь Киреенко тоже говорит что живородка лучше. Я могу подключить еще добрый десяток людей с огромным практическим опытом чтобы узнать предпочитают в растительных банках они. Но для меня то ответ очевиден, по этому я никаких телодвижений предпренимать не намерен. В данном случае это ваша проблема, проблема скептика, который говорит "Не верю!". Ну не верите - и ладно, нам от этого не тепло и не холодно Просто если уж решили спросить у специалистов, то настоятельно советую - принимайте на веру их слова. Никому тут врать и воодить в заблуждение не нужно и не интересно. А если у вас есть сомнения - ну нет ничего проще! Объезжаете десяток специалистов, своими глазами смотрите на их хозяйство, собираете статистику и потом приходите к окончательно заключению. Но только сами! Мне тратить свое время для того чтобы убедить кого-то в очевидных для меня вещах - просто неинтересно и не нужно. Не поверил на слово - ну и пожалуйста, можешь и дальше считать что белое это черное, а черное это белое Никому другому от этого хуже не станет. Но вот распространять свои измышления - не надо! Потому что придет новичок, прочитает что SAE не могут съесть пучки бороды и в это и вправду поверит. Более того, практика показывает (а я в ФИДО и инете с 93 года, есть статистика), что обязательно кто-то повторит этот бред и пойдет гулять по инету очередной переписываемый одним чайником у другого миф. Мне уже надоело эти мифы опровергать, по этому проще не допустить их появления. С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPLAT Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 12:39 Автор Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 12:39 Пошел первый день - сразу опровергну первый миф про ската, что это "слон в посудной лавке" - про всей своей громоздкости, скат так осторожно передвигается среди горшков с растениями, аккуратно "ощупывая" их краями своей "мантии", будто слепец ощупывает стены комнаты осторожными пальцами... ни одного горшочка не сдвинули (скатов мне дали двоих - мальчика и девочку), ни одной веточки не сломали. при выборе места, где бы зарыться, скат не пытается разгрести растущие растения... зарывается только на свободном участке дна, особенно выбирает низинки в грунте. либо просто накидывает на себя сверху немного песочка и на этом успокаивается. Вывод - не стоит сравнивать ската с черепахой - совершенно разные личности. И еще один миф - про то, что скат обитает только в горизонтальной плоскости... неправда - мои скаты-новоселы передвигались не только исключительно по грунту, как сомы, но очень часто плавали вполводы, "прилипали" к стеклу у самой поверхности и, что самое интересное, скат-мальчишка на ночь устроился спать на втором ярусе (на самодельной полочке для горшков). И еще с утра несколько раз там сидел - видно понравилось место. И еще одно интересное, с моей точки зрения, наблюдение ( извините, если замучил вас уже) когда скат стрессует или спит, у него по телу выделяется особая слизь, к которой потом прилипает песок. Так вот, когда я в аквариум запустил скатов, то барбусы Денисонии буквально окружили их и принялись с жадностью склевывать эту слизь с тела скатов, чуть позже к ним присоединились SAE и лисички. Видя такое пищевое оживление, в общую кучу-малу кинулись и мальки африканцев но, попробовав эту слизь, принялись смешно трясти головами, кашлять и плеваться... потом обиженно уплыли. А скаты совершенно спокойно, даже, мне показалось, с удовольствием перенесли это объедание, даже подставляли свои бока, чтобы рыбкам было удобнее их чистить. ... Вот такие новости. 8-) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 13:30 Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 13:30 А ты какого размера взял ската? а то мои от 20см и выше, есть и 37 см диаметром - жуткие мамонты! Даже анубы на грунте потоптали, пришлось все выносить наверхе в подвесных горшках С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPLAT Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 15:08 Автор Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 15:08 (изменено) 2 моторчика месячных (плюс-минус трамвайная остановка), длина с хвостом около 16-17 см Изменено 16 Ноября, 2006 в 15:10 пользователем SPLAT Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЕННАДИЙ Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 15:46 Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 15:46 По хорошему завидую! :roll: Желаю удачи, и с удовольствием буду отслеживать жизнь ваших скатов. С уважением Геннадий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klock Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 20:41 Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2006 в 20:41 (а я в ФИДО и инете с 93 года, есть статистика) С 1995-го. Мы с тобой одновременно пришли примерно... У нас даже первые пойнтовые адреса, если ты помнишь, на 122-й ноде, шли подряд номерами. И в интернете одновременно, еще когда не было никакого aquaria.ru, а был его прообраз на steel.misa.msk.ru под названием "Первая русская аквариумная страничка". --- Андрей Клочков, klock-aquaria[собакус]yandex.ru Aquaria.ru Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 17 Ноября, 2006 в 00:01 Поделиться Опубликовано 17 Ноября, 2006 в 00:01 (а я в ФИДО и инете с 93 года, есть статистика) С 1995-го. Мы с тобой одновременно пришли примерно... У нас даже первые пойнтовые адреса, если ты помнишь, на 122-й ноде, шли подряд номерами. Дубина! До 122 ноды я уже два года как был 103.36 И в интернете одновременно, еще когда не было никакого aquaria.ru, а был его прообраз на steel.misa.msk.ru под названием "Первая русская аквариумная страничка". Не, в инете я позже, когда на работе появился стабильный инет только года. Это примерно 98-й год. С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klock Опубликовано 17 Ноября, 2006 в 00:41 Поделиться Опубликовано 17 Ноября, 2006 в 00:41 (а я в ФИДО и инете с 93 года, есть статистика) С 1995-го. Мы с тобой одновременно пришли примерно... У нас даже первые пойнтовые адреса, если ты помнишь, на 122-й ноде, шли подряд номерами. Дубина! До 122 ноды я уже два года как был 103.36 Дык, я до того долго уже через BlueWave в Сети сидел (небось, ине помнишь такой софт?), без никакого адреса, как "бродячий" BBS-user... Это я не считаю. И в интернете одновременно, еще когда не было никакого aquaria.ru, а был его прообраз на steel.misa.msk.ru под названием "Первая русская аквариумная страничка". Не, в инете я позже, когда на работе появился стабильный инет только года. Это примерно 98-й год. А у меня как раз в 1996 появился на работе интернет, по тем временам - очень хороший: 14400 через модем GVC-1114. На нем же жила какое-то время freq-only BBS, под которую я у /122 брал второй адрес, на которой в числе прочего раздавались всем желающим тыренные из зарубежного интернета картинки аквариумных рыб. В марте 1996 Аксеновым и Юдаковым была организована эхоконференция RU.AQUARIA, а осенью того же года Юдаков начал делать первую русскоязычную аквариумную интернет-страничку... Эх, это всё надо бы описать подробно, да вынести в отдельную ветку, про историю русской аквариумной Сети. У меня, кстати, лежит весь архив конференции RU.AQUARIA с августа 1996 по август 2000. Еще бы найти кусочек за март-июль 1996... Кстати, в 2007 можно вполне праздновать официальное 10-летие российского аквариумного интернета! Можно и дату, напрягшись, установить, приурочив к какому-либо вехообразующему событию. ) --- Андрей Клочков, klock-aquaria[собакус]yandex.ru Aquaria.ru Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Vladson Опубликовано 17 Ноября, 2006 в 09:53 Поделиться Опубликовано 17 Ноября, 2006 в 09:53 Ну безпойнтовым я лазал по ббскам еще будучи в Тбилиси, а это примерно с конца 91-го года Гы-гы-гы С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. А вот если вы хотите пригласить меня вкусно покушать шашлык, ну или подарить чемодан денег - тогда пишите в личку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexY Опубликовано 17 Ноября, 2006 в 13:58 Поделиться Опубликовано 17 Ноября, 2006 в 13:58 2 моторчика месячных (плюс-минус трамвайная остановка), длина с хвостом около 16-17 см Когда говорят о величине скатов, обычно принято указывать размер диска...Я так понимаю, что 16-17см вместе с хвостом, это диск около 10 см.Т.е. скатики практически новорожденные. Mесяц или меньше. Их, как и любого малька надо хорошо кормить. А моторо рыба не сложная в кормлении. Рот у них большой. У меня несколько лет назад были такие, так сразу начали есть взрослую живородку и двухсантиметровых циклидок - аппистограмм и геофагусов(это то, что у меня тогда было в больших количествах). Росли довольно быстро. И через несколько месяцев каждый из моей четверки съедал за день около 20(двадцати) 4-5 см самцов апистограмм какаду. Так что все их соседи по аквариуму обречены. Eсли конечно малыши выживут и начнут есть Alex Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти