отходы жизнедеятельности ската и растения

[SPLAT]

"Есть ещё один подводный камень с цихлидами.

Их дерьмо не является подкормкой для растений, а имеет тенденцию закисать в грунте.

Последствие - гибель растений. "

Это написано Игорем Кириенко в одной из веток.

 

Теперь вопрос: предложили мне ската, я увидел его какашку - она просто огромная, как у бульдога

Не будут ли их экскременты так же закисать в грунте, как в истории с цихлидами? Учитывая, что скат не ест растительную пищу. И учитывая, что в емкости, которую я подготовил для ската растут во множестве криптокарины.

Или мне сторожить с сифоном и подбирать за ним постоянно?

Если кто имел опыт содержания скатов, то подскажите.

Изменено 14 Ноября, 2006 в 14:33 пользователем SPLAT

[casper]

не знаю как с отходами ската, но вот есть у него привычка в грунт закапываться по самые уши... упс... глазища а крипты ой как не любят когда им корни тревожат

 

:idn:

[SPLAT]

дно то свободно, растения по горшкам сидят, а горшки еще и камушками закреплены, а на дне меленький песочек как из детской песочницы - пусть копаются сколько хотят, но главное, будут ли их какашки портить жизни растениям в этом случае?

Да, стоит внешник Эхайм, еще стоит внешник Флюваль и еще помпа гонит течение внутри, общий объем около 400 л.

Кроме теоретического ската там будет десятка три-четыре голов разного супового набора от мелкой барбусни до подростков африканцев.

[OSS]

По своему опыту скажу, что даже в случае закисания грунта (когда даже корни растений посаженных в грунт начинают чернеть) другие растения посаженные в горшки чувствуют себы хорошо и закисание на них ни как не влияет. В горшках я сверлю в дне много отверстий, а горшки ставлю на грунт, иногда закапываю на 1-2 см.

 

Но в любом случае интересно, что у тебя выйдет из этого "проживания слона в посудной лавке". Я представляю себе, что скатов держат только в голом аквариуме с песочком.

[SPLAT]

Спасибо ОСС, я кажись понял фишку - если экскременты "проваливаются" внутрь грунта, то там начинается процесс гниения, что поражает корни, а забросить какашку целенаправленно в горшок с растением скату не получится, если он не баскетболист. Мне самому интересно, что из этого выйдет, но для растений другого места нет, да и освещение там уже налажено, спектр подобран, нехочется все переделывать. Я боялся, что состав воды может сильно менятся из-за того, что растения не в силах утилизировать вещества, составляющие экскременты больших рыб... Может есть смысл добавить каких-то улиток для поедания экскрементов? Меланий сотен 5-6? Тигровых? Как считаете?

[OSS]

Вообще то этим должны заниматься всякие бактерии в грунте живущие.

У меня в растительной банке птерик гадит тоже конкретно - сантиметров по 15-20 какашки накладывает в одном и томже месте возле заборника внешнего фильтра. Умный зараза не весь аквариум загаживает, а только в одно место ходит как в туалет, да еще место выбрано грамотно - как раз там где фильтр воду всасывает. Так вот примерно через полдня кучка рассасывается и ни каких следов от нее не остается. Но это в давно запущеном аквариуме, который также может по целой рыбе или ампулярии хоть каждый день утилизировать безо всякого вреда. Бактерии перерабатывают какашки рыб в минеральные соединения и нитраты. Растения, которых в этом аквариуме очень много, все результаты переработки усваивают без проблем.

Проблемы вызывает не перевареный корм, который рыбы не успевают съесть и он проваливается в грунт. Там его начинают анаэробные бактерии "допереваривать", от этого грунт в месте кормления немного закисает. При этом не всем растениям это плохо. Эхинодорусы страдают, а криптокарины помоему нет. В любом случае ты правильно заметил, в горшок рыбы особо нагадить не могут и корм туда особо попадать не будет, потому в горшках у меня например закисания грунта никогда небыло.

[ГЕННАДИЙ]

дно то свободно, растения по горшкам сидят, а горшки еще и камушками закреплены, а на дне меленький песочек как из детской песочницы - пусть копаются сколько хотят, но главное, будут ли их какашки портить жизни растениям в этом случае?

Да, стоит внешник Эхайм, еще стоит внешник Флюваль и еще помпа гонит течение внутри, общий объем около 400 л.

Кроме теоретического ската там будет десятка три-четыре голов разного супового набора от мелкой барбусни до подростков африканцев.

Всетаки примите совет Клочкова, почитайте Фролова в "АЭ"!

Скатов держат отдельно, не забывайте что он, во первых хищник(их золотухами кормят), во вторых слишком дорог чтобы подвергать опосностям "общежития", в третьих среди горшков с растючкой вообще скату не место!

Рыба настолько интересна и необычна что отдельно несколько штук и без растений хороши!

 

 

 

Удачи!

Изменено 15 Ноября, 2006 в 05:22 пользователем ГЕННАДИЙ

[svv13]

Это как барашка и свинья навоз у них далеко не равнополезный...

Но даже при одинаковом рационе (корме) например гуппи и чрнополосой цихлы, отходы у них разные, то есть переваривается пища по разному видимо, поскольку там где гуппи растения растут хорошо, даже без водорослей , а там где цихлы картина не очень, даже при том , что растения в горшках.

Возможно есть другие выделения из кожного покрова..., которые требуют проточной воды и кроме бактерий ещё возможно и червей, ракообразных, молюсков.

[goody]

"Есть ещё один подводный камень с цихлидами.

Их дерьмо не является подкормкой для растений, а имеет тенденцию закисать в грунте.

Последствие - гибель растений. "

Это написано Игорем Кириенко в одной из веток.

А насколько это утверждение вообще достоверно? 8-) Чем, интересно, пищеварительный тракт цихлид отличается от, скажем живородок. Ох сомневаюсья в отдельных утверждениях отцов отечественной аквариумистики. Где-нить этому утверждению можно найти подтверждение? Неужто сравнительный анализ ихнего дерьмеца кто проводил? :-P

Изменено 15 Ноября, 2006 в 08:52 пользователем goody

[Вадимыч]

Где-нить этому утверждению можно найти подтверждение? Неужто сравнительный анализ ихнего дерьмеца кто проводил? :-P

А зачем проводить анализы, если есть ОЧЕВИДНЫЕ вещи? Я в той же ветке писал, что у меня был аквариум с гуппяшками, который не чистился месяцами и все дно на пару сантиметров было покрыто ихними экскриментами. И все было великолепно! И был аквариум с голубовато-пятнистыми акарами, где постоянно возникали проблемы с грунтом.

[goody]

Проблема с грунтом в цихлиднике возникает в том плане, что они роют нерестовые площадки и иногда достаточно хорошо роют. А в остальном периодическая сифонка все равно необходима.

[SPLAT]

Благодарю всех за помощь, мосты сожжены, пути назад нет - скатов привез, щас буду высаживать. О результатах доложу позже.

Еще раз всем большое спасибо.

[Вадимыч]

В том то и дело, что "глубокая переработка грунта цихлидами" по идее должна предотвращать закисание грунта, а получается наоборот. И если не сифонить усиленно, то метан гарантирован. А вот с гуппяшками и пецилками такое встречается редко.

[Dr.Vladson]

А насколько это утверждение вообще достоверно? 8-) Чем, интересно, пищеварительный тракт цихлид отличается от, скажем живородок. Ох сомневаюсья в отдельных утверждениях отцов отечественной аквариумистики. Где-нить этому утверждению можно найти подтверждение? Неужто сравнительный анализ ихнего дерьмеца кто проводил? :-P

А тут не надо сомневаться или не сомневаться. Заводишь две растительные банки - в одну цихлид, в другую живородку. Черезе пару лет сам видишь разницу. Это вопрос опыта, а не понтов.

[goody]

Ну да и опыт бывает разный, вот пример.

http://aquaria.ru/forum/viewtopic.php?t=166 сообщение от Ulyss

И с цихлидами бывают хорошие банки, и с живородящими не растет.

Изменено 16 Ноября, 2006 в 10:56 пользователем goody

[Dr.Vladson]

В том то и дело, что есть ОПЫТ, а есть ИСКЛЮЧЕНИЯ.

 

Все определется объемом экспериментальной базы. Когда у человека 1-2 аквариума в травой это одно. А когда у человека 40 аквариумов и он эту траву годами выращивает на продажу - совсем другое. А когда таких профессионалов по траве несколько и все они в один голос говорят одно и то же - это уже тенденция.

 

По этому когда что-то говорит Саша Румянцев, то к его словам следует прислушаться. Хотя бы потому что у него объем этой самой экспериментальной базы в сотни раз больше, нежели у любого любителя даже с многолетним стажем. Просто надо перемножить стаж на объемы и все сразу станет ясно. Олег Климович тоже предпочитает держать в растительных банках живородку. Игорь Киреенко тоже говорит что живородка лучше. Я могу подключить еще добрый десяток людей с огромным практическим опытом чтобы узнать предпочитают в растительных банках они. Но для меня то ответ очевиден, по этому я никаких телодвижений предпренимать не намерен. В данном случае это ваша проблема, проблема скептика, который говорит "Не верю!". Ну не верите - и ладно, нам от этого не тепло и не холодно

 

Просто если уж решили спросить у специалистов, то настоятельно советую - принимайте на веру их слова. Никому тут врать и воодить в заблуждение не нужно и не интересно. А если у вас есть сомнения - ну нет ничего проще! Объезжаете десяток специалистов, своими глазами смотрите на их хозяйство, собираете статистику и потом приходите к окончательно заключению. Но только сами! Мне тратить свое время для того чтобы убедить кого-то в очевидных для меня вещах - просто неинтересно и не нужно. Не поверил на слово - ну и пожалуйста, можешь и дальше считать что белое это черное, а черное это белое Никому другому от этого хуже не станет. Но вот распространять свои измышления - не надо! Потому что придет новичок, прочитает что SAE не могут съесть пучки бороды и в это и вправду поверит. Более того, практика показывает (а я в ФИДО и инете с 93 года, есть статистика), что обязательно кто-то повторит этот бред и пойдет гулять по инету очередной переписываемый одним чайником у другого миф. Мне уже надоело эти мифы опровергать, по этому проще не допустить их появления.

[SPLAT]

Пошел первый день - сразу опровергну первый миф про ската, что это "слон в посудной лавке" - про всей своей громоздкости, скат так осторожно передвигается среди горшков с растениями, аккуратно "ощупывая" их краями своей "мантии", будто слепец ощупывает стены комнаты осторожными пальцами... ни одного горшочка не сдвинули (скатов мне дали двоих - мальчика и девочку), ни одной веточки не сломали. при выборе места, где бы зарыться, скат не пытается разгрести растущие растения... зарывается только на свободном участке дна, особенно выбирает низинки в грунте. либо просто накидывает на себя сверху немного песочка и на этом успокаивается. Вывод - не стоит сравнивать ската с черепахой - совершенно разные личности.

И еще один миф - про то, что скат обитает только в горизонтальной плоскости...

неправда - мои скаты-новоселы передвигались не только исключительно по грунту, как сомы, но очень часто плавали вполводы, "прилипали" к стеклу у самой поверхности и, что самое интересное, скат-мальчишка на ночь устроился спать на втором ярусе (на самодельной полочке для горшков). И еще с утра несколько раз там сидел - видно понравилось место.

И еще одно интересное, с моей точки зрения, наблюдение ( извините, если замучил вас уже) когда скат стрессует или спит, у него по телу выделяется особая слизь, к которой потом прилипает песок. Так вот, когда я в аквариум запустил скатов, то барбусы Денисонии буквально окружили их и принялись с жадностью склевывать эту слизь с тела скатов, чуть позже к ним присоединились SAE и лисички. Видя такое пищевое оживление, в общую кучу-малу кинулись и мальки африканцев но, попробовав эту слизь, принялись смешно трясти головами, кашлять и плеваться... потом обиженно уплыли. А скаты совершенно спокойно, даже, мне показалось, с удовольствием перенесли это объедание, даже подставляли свои бока, чтобы рыбкам было удобнее их чистить.

... Вот такие новости. 8-)

[Dr.Vladson]

А ты какого размера взял ската? а то мои от 20см и выше, есть и 37 см диаметром - жуткие мамонты! Даже анубы на грунте потоптали, пришлось все выносить наверхе в подвесных горшках

[SPLAT]

2 моторчика месячных (плюс-минус трамвайная остановка), длина с хвостом около 16-17 см

Изменено 16 Ноября, 2006 в 15:10 пользователем SPLAT

[ГЕННАДИЙ]

По хорошему завидую! :roll:

Желаю удачи, и с удовольствием буду отслеживать жизнь ваших скатов.

[klock]

(а я в ФИДО и инете с 93 года, есть статистика)

С 1995-го. Мы с тобой одновременно пришли примерно... У нас даже первые пойнтовые адреса, если ты помнишь, на 122-й ноде, шли подряд номерами.

И в интернете одновременно, еще когда не было никакого aquaria.ru, а был его прообраз на steel.misa.msk.ru под названием "Первая русская аквариумная страничка".

[Dr.Vladson]

(а я в ФИДО и инете с 93 года, есть статистика)

С 1995-го. Мы с тобой одновременно пришли примерно... У нас даже первые пойнтовые адреса, если ты помнишь, на 122-й ноде, шли подряд номерами.

Дубина! До 122 ноды я уже два года как был 103.36

 

И в интернете одновременно, еще когда не было никакого aquaria.ru, а был его прообраз на steel.misa.msk.ru под названием "Первая русская аквариумная страничка".

 

Не, в инете я позже, когда на работе появился стабильный инет только года. Это примерно 98-й год.

[klock]

(а я в ФИДО и инете с 93 года, есть статистика)

С 1995-го. Мы с тобой одновременно пришли примерно... У нас даже первые пойнтовые адреса, если ты помнишь, на 122-й ноде, шли подряд номерами.

Дубина! До 122 ноды я уже два года как был 103.36

 

Дык, я до того долго уже через BlueWave в Сети сидел (небось, ине помнишь такой софт?), без никакого адреса, как "бродячий" BBS-user... Это я не считаю.

 

И в интернете одновременно, еще когда не было никакого aquaria.ru, а был его прообраз на steel.misa.msk.ru под названием "Первая русская аквариумная страничка".

Не, в инете я позже, когда на работе появился стабильный инет только года. Это примерно 98-й год.

 

А у меня как раз в 1996 появился на работе интернет, по тем временам - очень хороший: 14400 через модем GVC-1114. На нем же жила какое-то время freq-only BBS, под которую я у /122 брал второй адрес, на которой в числе прочего раздавались всем желающим тыренные из зарубежного интернета картинки аквариумных рыб.

 

В марте 1996 Аксеновым и Юдаковым была организована эхоконференция RU.AQUARIA, а осенью того же года Юдаков начал делать первую русскоязычную аквариумную интернет-страничку...

 

Эх, это всё надо бы описать подробно, да вынести в отдельную ветку, про историю русской аквариумной Сети.

У меня, кстати, лежит весь архив конференции RU.AQUARIA с августа 1996 по август 2000. Еще бы найти кусочек за март-июль 1996...

 

Кстати, в 2007 можно вполне праздновать официальное 10-летие российского аквариумного интернета! Можно и дату, напрягшись, установить, приурочив к какому-либо вехообразующему событию. )

[Dr.Vladson]

Ну безпойнтовым я лазал по ббскам еще будучи в Тбилиси, а это примерно с конца 91-го года Гы-гы-гы

[AlexY]

2 моторчика месячных (плюс-минус трамвайная остановка), длина с хвостом около 16-17 см

Когда говорят о величине скатов, обычно принято указывать размер диска...Я так понимаю, что 16-17см вместе с хвостом, это диск около 10 см.Т.е. скатики практически новорожденные. Mесяц или меньше. Их, как и любого малька надо хорошо кормить. А моторо рыба не сложная в кормлении. Рот у них большой. У меня несколько лет назад были такие, так сразу начали есть взрослую живородку и двухсантиметровых циклидок - аппистограмм и геофагусов(это то, что у меня тогда было в больших количествах). Росли довольно быстро. И через несколько месяцев каждый из моей четверки съедал за день около 20(двадцати) 4-5 см самцов апистограмм какаду. Так что все их соседи по аквариуму обречены. Eсли конечно малыши выживут и начнут есть