Рыба попугай и новообразование на боку

[PesceCane]

Добрый день! Пишу сюда впервые, поэтому сильно не пинайте. У меня в аквариуме живут пара попугаев, у самки неожиданно, за выходные пока были на даче, выросло на боку новообразование. Поискав по интернету нашли похожие описания и диагноз - запор. Стали кормить зелёным горошком из банки. Только вот уже вторая неделя, но опухоль не проходит, признаков дефекации у рыбы тоже не видно, хотя они и раньше очень скрытно это делали. Рыба наша довольно хулиганистая, часто таскала камушки со дна себе в домик и вообще любила играть с камнями. Есть подозрение что она проглотила один камушек. Камни не маленькие, где-то 5-7 мм. Подскажите пожалуйста, что можно сделать! Может тут поможет массаж? Может ещё что. Пока рыба в общем аквариуме, ни в солёную воду её не погружали, ни в раствор магнезии, ни воду не нагревали. Ведёт она себя очень хорошо, активна, играет, балуется, то есть вздутый бок пока на ней никак не сказывается. Но ведь уже две недели!!! Огромная просьба, доктор Владсон, уделите внимание моему вопросу, Вы тут давали очень дельные советы, может быть вы и нам поможете. А то жалко рыбу, да и парень загнётся без пары(((

[Dr.Vladson]

Больше похоже на абсцесс. Я бы попробовал рыбу выловить и слегка проколоть вздутие толстой иглой от шприца. Обычно когда оно так выглядит, от из него начинает не хило так сочится гной.

Если гнойные массы будут то стоит несильными нажатиями мокрой ватки их выдавить. Если же это не нарыв, то от небольшого прокола рыбе ничего не будет.

[PesceCane]

Больше похоже на абсцесс. Я бы попробовал рыбу выловить и слегка проколоть вздутие толстой иглой от шприца. Обычно когда оно так выглядит, от из него начинает не хило так сочится гной.

Если гнойные массы будут то стоит несильными нажатиями мокрой ватки их выдавить. Если же это не нарыв, то от небольшого прокола рыбе ничего не будет.

Доктор Владсон, спасибо большое за совет. Я приложу ещё одно фото, уже вблизи, посмотрите пожалуйста, где прокалывать. Может на этом фото Вам ещё что-нибудь будет видно.

Далее мои действия таковы: я достаю рыбу, кладу её на тарелку, на тарелку стелю мокрую ткань (какую? грубую, типа хлопка или лучше флисс или может быть вата?), прикрываю жабры мокрой тканью или ватой?, беру иглу от шприца на 5мл или 10? и прокалываю. Насколько глубоко вводить иглу? Как долго можно держать рыбу в таком положении вне воды? что делать с ней после? выпустить в общий аквариум или отсадить. Надо ли обработать после прокол или стоит добавить в воду какие-нибудь лекарства? Прошу прощения за кучу вопросов, подобные операции у меня впервые, рыбами стала заниматься недавно, особого опыта даже в их содержании нет, не то, что лечении. Заранее благодарна Вам за ответ

[Dr.Vladson]

Кладете на тарелку с мокрой ватой (вода из аквариума), второй ваткой фиксируете голову чтобы жаберные крышки не пересыхали. Иглу лучше потолще, иначе ничего может не выдавится. Прокол на глубину примерно 6-10мм, не больше. Если там есть какие-то гнойные массы, то должны пойти при надавливании.

 

Хотя вот по этому фото я бы скорее предположил что там киста, хотя и никогда не сталкивался с кистой у попугаев. Вообще у цихлид это крайне редкое явление, обычно они без проблем нерестятся даже при отсутствии самца. Просто при нарывах опухоль обычно беловатая внутри. А тут явно просматривается темное, что более характерно для кисты.

 

В общем-то можно вначале попробовать выдавить кисты, тогда без всяких игл, просто сильными нажатиями мокрой ваткой от головы к анальному отверстию. Там выход яичников запирается такой пробкой, после того как она выйдет загнившая икра обычно выходит легко, обычно в виде зеленоватой и вонючей жижи.

После процедуры рыба выглядит страшновато, часто впалый живот и бока, но через несколько часов все проходит.

[PesceCane]

В общем-то можно вначале попробовать выдавить кисты, тогда без всяких игл, просто сильными нажатиями мокрой ваткой от головы к анальному отверстию. Там выход яичников запирается такой пробкой, после того как она выйдет загнившая икра обычно выходит легко, обычно в виде зеленоватой и вонючей жижи.

После процедуры рыба выглядит страшновато, часто впалый живот и бока, но через несколько часов все проходит.

 

Доктор Владсон, большое спасибо за инструкции. Для начала решили пока не колоть рыбу. Сделали всё по Вашей инструкции, давили ватой довольно таки сильно, но ничего не вышло. Я приложу видео, посмотрите, пожалуйста, что мы делали не так. Заранее благодарю Вас

 

Видео заняло 44 мб, так не прикладывается, я выложила на яндекс, вот ссылка: <noindex>https://yadi.sk/i/Nd4AuB7lycVcF</noindex>

 

Забыла добавить что самец ведёт себя так, как будто у них отложена икра, когда залезаем в аквариум - нападает. Может это всё таки икра? Очень боязно колоть рыбу((

Изменено 14 Ноября, 2016 в 17:56 пользователем PesceCane

[PesceCane]

Утром рыба лежит в домике на боку. Наверное что-то там у неё порвалось, но внутри. Что ещё можно сделать? Проколоть?

 

[Dr.Vladson]

Судя по видео все правильно и давили достаточно сильно.

В общем плохо, если бы была киста то все резко бы упростилось, сейчас опять все переходит в стадию гадания.

 

Но на нарыв все таки не похоже, прокалывать в такой ситуации нет смысла. Оставь на пару дней рыбу в покое, пусть оклемается. Потом, если есть куда отсадить, то можно попробовать подержать насколько суток при повышенной температуре, это ускоряет обменные процессы у рыб и многие непонятные вздутия проходят сами собой.

[PesceCane]

Спасибо ещё раз большое за советы! Рыба так и лежит в своём домике на боку, периодически вяло помахивает хвостом, не более. Отсаживать её в другой аквариум или подождать ещё? Если да, то какую температуру выставить? А можно ли в общем аквариуме поднять температуру для обеих рыб? Очень не хочется её лишний раз вгонять в стресс. А ещё очень переживаю, что она ни на что не реагирует: ни на самца, ни на еду.

Изменено 17 Ноября, 2016 в 05:02 пользователем M.R.Borman

[Dr.Vladson]

Если самец ее не теребит (рыбы любят попинать больных), то пусть пока отсиживается вместе. И в общем то температуру можно поднять и прямо в общем аквариуме, но имейте в виду что нужна интенсивная аэрация. И лучше не через фильтр, а от внешнего компрессора, который подает воздух по трубочке к распылителю. Если такого нет, то можно купить самый дешевый китайский рублей за 200, от будет тарахтеть, но пару дней можно потерпеть.

[PesceCane]

Если самец ее не теребит (рыбы любят попинать больных), то пусть пока отсиживается вместе. И в общем то температуру можно поднять и прямо в общем аквариуме, но имейте в виду что нужна интенсивная аэрация. И лучше не через фильтр, а от внешнего компрессора, который подает воздух по трубочке к распылителю. Если такого нет, то можно купить самый дешевый китайский рублей за 200, от будет тарахтеть, но пару дней можно потерпеть.

 

Самец теребит не сильно, он скорей волнуется и периодически её навещает). У них очень сильная любовь. Сейчас, правда, он всё чаще и чаще заплывает к самке, но просто находится с ней рядом, не пинает, а просто висит над ней. Компрессор есть, довольно мощный и тихий, сломался только распылитель, сегодня схожу его куплю. Так какую температуру выставить? Нормальная для них вроде 26-28. А для лечения сколько градусов должно быть?

 

[PesceCane]

Если самец ее не теребит (рыбы любят попинать больных), то пусть пока отсиживается вместе. И в общем то температуру можно поднять и прямо в общем аквариуме, но имейте в виду что нужна интенсивная аэрация. И лучше не через фильтр, а от внешнего компрессора, который подает воздух по трубочке к распылителю. Если такого нет, то можно купить самый дешевый китайский рублей за 200, от будет тарахтеть, но пару дней можно потерпеть.

 

Доктор Владсон, последние новости от нашей рыбы. Мы её отсадили 22 вечером. Температуру выставили 31 градус, в аквариуме фильтр и достаточная аэрация. В себя она пришла в пятницу, даже немного покушала. Сейчас рыба довольно активна, насколько позволяет маленький аквариум, бодается с проводами и шлангами, перетаскивает камушки, хорошо кушает. Единственное - она сильно побледнела, почти белая, может сказалось двухнедельное голодание. В остальном - ведёт себя как здоровая рыба. Опухоль не проходит, вроде не увеличивается, но и не уменьшается. Сейчас когда рыба побледнела, отчётливо видно под кожей опухоли что-то тёмное, коричневое или тёмно-зелёное. Вы говорили что икра в кисте зелёная. На запор тоже вроде не похоже, потому как я вроде видела ниточки фекалий в аквариуме. Что можно ещё сделать для рыбёшки? Если это киста, можно ли её прокалывать?

 

[Dr.Vladson]

Нет, кисту никогда не прокалывают, всегда выдавливали. Может, в теории, и можно проколоть какой-то особо толстой иглой, но поскольку у меня такой практики нет, то и советовать не буду.

 

В принципе и с кистой рыбы могут жить годами, но обычно когда игра начинает разлагаться, то это быстро убивает рыбу. В нынешней ситуации можно оставить рыбу в покое с надеждой что все таки какой-то внутренний нарыв и он постепенно сам рассосется. Или же пытаться выдавить снова, но я тут подумал, в виду искривления тела у попугаев яичники могут располагаться несколько иначе, чем у обычных рыб. Я их ни разу не вскрывал, но есть такое подозрение. Тогда давить лучше будет не по направлению от головы к анальному отверстию, а от спинки, как бы сверху вниз.

[PesceCane]

Нет, кисту никогда не прокалывают, всегда выдавливали. Может, в теории, и можно проколоть какой-то особо толстой иглой, но поскольку у меня такой практики нет, то и советовать не буду.

 

В принципе и с кистой рыбы могут жить годами, но обычно когда игра начинает разлагаться, то это быстро убивает рыбу. В нынешней ситуации можно оставить рыбу в покое с надеждой что все таки какой-то внутренний нарыв и он постепенно сам рассосется. Или же пытаться выдавить снова, но я тут подумал, в виду искривления тела у попугаев яичники могут располагаться несколько иначе, чем у обычных рыб. Я их ни разу не вскрывал, но есть такое подозрение. Тогда давить лучше будет не по направлению от головы к анальному отверстию, а от спинки, как бы сверху вниз.

 

Здравствуйте!

После того, как вернули рыбку в аквариум, шишка сильно увеличилась. Будем прокалывать иглой от внутривенного катетера, она, наверно, самая большая, какую мы смогли найти. Нужно ли после прокола отсаживать рыбку и добавлять в воду лекарства или антибиотики?

Если из этого отверстия ничего не будет выходить, можно ли сделать надрез?

Изменено 26 Декабря, 2016 в 17:31 пользователем PesceCane

[Dr.Vladson]

Да, рыбу отсадите и добавьте в воду метиленовый синий. Отсадить лучше чтобы не пинали другие, а метиленка нужна чтобы на ранке не образовывался грибок.

Но вот если жидкой субстанции из прокола не пойдет, то резать я бы не рискнул. Это может быть и опухоль, сам не сталкивался с такими внутренними опухолями, но говорят они бывают. А опухоль вам не удалить.

Тут расчет на то что там все таки киста, если бы был гнойник то он бы уже давно лопнул или рыба погибла. И с кишечником не может быть вариантов, так долго запоры и вздутия не бывают 9впрочем это сразу было видно что не оно).

[PesceCane]

Да, рыбу отсадите и добавьте в воду метиленовый синий. Отсадить лучше чтобы не пинали другие, а метиленка нужна чтобы на ранке не образовывался грибок.

Но вот если жидкой субстанции из прокола не пойдет, то резать я бы не рискнул. Это может быть и опухоль, сам не сталкивался с такими внутренними опухолями, но говорят они бывают. А опухоль вам не удалить.

Тут расчет на то что там все таки киста, если бы был гнойник то он бы уже давно лопнул или рыба погибла. И с кишечником не может быть вариантов, так долго запоры и вздутия не бывают 9впрочем это сразу было видно что не оно).

 

Доктор Владсон, попробовали проколоть опухоль у рыбки. Укол сделали достаточно глубокий, но из ранки ничего не выхолило, кроме прозрачной жидкости, но её было очень мало. Увеличили отверстие толстой швейной иглой, результат тот же, нулевой. Пробовали давить - всё равно ничего. Отсадили её на ночь в аквариум с метиленовым синим, 8 капель на 20л.. Выглядела она как обычно, чувствовала себя хорошо, бодро плавала. На следующий день рыба тоже вроде выглядела в норме. Вечером вернули её в общий аквариум, на ночь. Утром обнаружили, что она лежит на дне, тяжело дышит, ей явно плохо. Снова отсадили её в отдельный аквариум в ту же воду с метиленовым, подняли температуру до 31 градуса, аэрация.Что можно для неё ещё сделать, может посоветуете? или она уже не жилец?

 

[Dr.Vladson]

Ну на счет не жилец я прогнозировать не возьмусь, я ж не видел на какую глубину и куда вы прокалывали. Но думаю что если спокойно отлежится без других рыб, то вполне может и очухатся, рыбы очень хорошо переносят механические травмы (а укол иглой это именно такая травма).

 

Но в целом опухоль рыбу рано или поздно убьет. Вообще, конечно, очень интересно понять что же там именно есть, просто для того чтобы знать на будущее. В идеале отдать бы погибшую рыбу на вскрытие (если в Москве, то это делают на ул.Юннатов).

[DENTNT]

(если в Москве, то это делают на ул.Юннатов).

если быть точней

ул. Юннатов, 16А (ветклиника) работают круглосуточно

[Гость PesceCane]

Ну на счет не жилец я прогнозировать не возьмусь, я ж не видел на какую глубину и куда вы прокалывали. Но думаю что если спокойно отлежится без других рыб, то вполне может и очухатся, рыбы очень хорошо переносят механические травмы (а укол иглой это именно такая травма).

 

Но в целом опухоль рыбу рано или поздно убьет. Вообще, конечно, очень интересно понять что же там именно есть, просто для того чтобы знать на будущее. В идеале отдать бы погибшую рыбу на вскрытие (если в Москве, то это делают на ул.Юннатов).

Здравствуйте, доктор Владсон. Поздравляем вас с прошедшими праздниками). Долго не писали, уезжали в деревню, рыбу оставили в отдельном аквариуме на самообеспечении. Когда вернулись, 11 января, рыбка на удивление была жива. Дырка у неё зажила, и на тот свет рыбонька пока не собирается. Хотя видно, что она слегка сдала. Шишка определённо тянет её на один бок, плавать ей тяжело. Но аппетит  не потеряла. Вернули её в общий аквариум, наблюдаем. Сейчас я наверно задам безумный вопрос, но всё же. А может эту штуку как нибудь вырезать? Были ли вообще подобные прецеденты в вашей практике? 

P.S. Мы к стати снимали процесс прокола и попытку выдавить жидкость на видео, если интересно, могу выложить на обменник.

[Dr.Vladson]

Ссылку на видео теперь можно вставлять прям тут, кладете на ютуб (ну или еще на какой нибудь видео-сервис) и вот на панельке редактора красная кнопочка

https://youtu.be/az4BxsjI-tI

 

Что касается операции, то я лично никогда таких не проводил, дальше выдавливания кисты или там удаления папиллом на челюсти я не продвинулся Собственно у нас в стране никто этим и не занимается, это где нить в англии могут сделать рыбке рентген и томографию и потом проперировать. У нас со всем этим сложнее.

[Дмитрий_38]

Добрый день!

Чем закончились попытки лечения попугая?

Схожие симптомы, интересно как бороться и что делать?

[Дмитрий_38]

Тема ещё жива?

[Dr.Vladson]

Ну боюсь что  топикстартер сюда уже не заглянет, так что о результатах мы ничего не узнаем.

 

Лучше опишите свою проблему, возможно у вас там совершенно другая ситуация и я смогу подсказать как лечить. И фото, а так же детальное описание условий, всегда желательно.

[Дмитрий_38]

Итак, объем примерно 400, 100*100*40, грунт галька, толщина грунта 6-7 см, фильтр внешний Tetra 1200, UV стерилизатор Tetra, включается после подмены воды примерно на 24 ч, освещение - 3 бытовых светодиодных лампы 8w с направленным освещением.

Население:

- астронотус красный

- алунакар

- лабидохромус

- боция клоун 6 шт

- сом парчовый

- попугай 4 шт.

Все рыбы карантинные.

Подмена воды 1/3 раз 1-1,5 недели.

Кормление: мотыль мороженный, корм сухой тетра гранулированный дискус и цихлид.

Новообразование появилось 4-5 мес назад, с момента появления прогрессировало, в последнее время кожа натянулась, стата белесой, видно как чешуйки торчат, всё бы ничего, но в августе планируется длительный отъезд, кто будет кормить есть, а вот если с рыбой что произойдёт - будет проблема.

Вчера, делал прокол, как описывалось выше в теме, через иглу шла красноватая густая жидкость без неприятного запаха, иглу убрал, расширив прокол продолжал выдавливать, всё та же красноватая жидкость сгустками, выдавливал от головы в сторону прокола, и с верху в низ, от спины, опухоль в объеме не уменьшилась, при надавливании уплотнений не ощущалось, дальше мучать не стал, выпустил в общий аквариум, плавает активно, да и до этого не жаловался на активность и аппетит.

Очень надеюсь на Ваши знания и опыт.

Спасибо.

[Dr.Vladson]

В общем-то с такими шишками я видел попугаев неоднократно, и все они жили долго, годами. По хорошему надо бы один раз рыбу вскрыть и поглядеть что же там такое внутри, но пока такой возможности не было.

 

Пока я склоняюсь к версии что это особенность из-за деформации тела, схожая проблема есть у золотых рыбок. С другйо стороны - пару раз (правда у других рыб) сталкивался с тем, что такие шишки оказывались гнойными нарывами. Но тогда при проколе вы бы наблюдали гной, а не кровь. Есть еще вариант кисты, но обычно при кисте из рыб достаточно хорошо выдавливается испорченная икра, а с попугаями это ни разу не прокатило.

 

Как резюме - полагаю что ваш отпуск рыба спокойно переживет. Более того, полагаю что и следующих пару отпусков тоже
 

Хотя, конечно, все таки очень интересно узнать что там внутри.

[Дмитрий_38]

Спасибо за инфу  .

Будем дальше участвовать в форуме.

По поводу вскрытия время покажет...