КИГИ И ЖУРНАЛЫ

Dr.Vladson · 6 Марта, 2006 в 08:15

Ну вот народ, вы продолжаете упорно повторять одну и ту же ошибку.

Оля - нет у человека высокоскоростного интеренета!!! НЕТ! У него есть 12 часов в месяц диалапа. И все! И за эти 12 часов омерзительной связи и постоянных обрывов надо что-то успеть найти.

Миша - тебе хорошо говорить - ты сутками в инете. Немудрено, что ты знаешь все тематические сайты и где искать. Теперь поставь себя на место подростка, который получает всего 12 часов инета в МЕСЯЦ! Закрой глаза, войди в образ, представь. Жутко не стало? Осознал какой ты счастливый?

Клочков - вот ты взрослый мужик, а так и не приобрел житейской мудрости. Знаете в чем проблема - и ты и Оля никогда не были голодными. Для вас голод, это когда вы не можете поесть любимое пирожное на протяжении трех дней. А для других голод - это когда нет даже черствого куска хлеба уже две недели.

Я вот этого паренька понимаю и сопереживаю ему. А вы только рассуждаете на тему, насколько диета полезна для здоровья. И ты, Андрей, ворвался, даже не огляделся, ничего не понял, а стал кричать и хамить. А ведь этот пост продолжение другой темы, где я защищал право людей из глухой провинции на доступ к информации, на их право иметь любимое хобби, фактически на их право быть людьми, а не дичать в глуши. А ты этого так и не понял...

И извиняйся не передо мной. Ты на конкретного человека наорал, вот теперь будь добр напиши ему в личку и извинись. За одно может он тебе расскажет, как у них там живется и ты начнешь что-то осознавать...

Yuri · 6 Марта, 2006 в 08:53

Ох, как ты Влад прав!!! Я хоть имею инет практически неограниченный, но в средствах сильно стеснен (двое детей, жена все на одну зарплату ~400$) Денег на книги взять неокуда.

И как порой выворачивает когда начинаются эти разговоры типа надо купить, а скачать плохо- воровство!

А когда видишь как МОСКВА подбирает под себя близ лежащие города (провинцию...) появляется чувство близкое к ненависти.

ТулаТелеком- была процветающей компанией. Высокие оклады, премии. Развитие телефонной сети и тд. Два года назад произошло объединение компаний в ЦентрТелеком. За два года развалили всё!!

Милиарды долга ... Деньги вложены в какие-то мифические проекты

Теперь все .. нет премий нет вовышений окладов. повальные сокращения... Уволили весь генеральный директорат а толку? Они все уже наворовали. Из провинции. как пиявки, высасывают кровь. А потом еще с грязью смешивают и тычут носом- знай всое место! :zloy:

------

Накипело.... Может слишком сумбурно...

----------

Заранее приношу извинения москвичам - простым людям.

Изменено 6 Марта, 2006 в 08:57 пользователем Yuri

bearoma · 6 Марта, 2006 в 09:02

Влад, ты утрируешь. Если нет куска хлеба, то нет и аквариума с рыбками, разве не так? Книжки можно попросить по почте переслать или в Сети закзать, нет? По-моему, человек просто оторвалася на тему "вы - москвичи".

"Вы не были голодными", "вы не страдали"... Какие нафиг гуппи по 50 рублей, если трудно свести концы с концами?

Дурацкий спор.

Тогда сделай библиотеку доступной только для глубинки. Пользоваться-то будем в основном мы, сытые столичные жители. Будем закачивать себе на ПАЛМ и читать в уютном метроСурьёзно...

Влад, ты так и не рассказал, чем закончились твои консультации с юристами, поделись, пожалуйста, интересно!

bearoma · 6 Марта, 2006 в 09:05

Вот мы вопим, а, возможно, правообладатели/авторы не против создания такой библиотеки :-?

Grange · 6 Марта, 2006 в 09:19

нет у человека высокоскоростного интеренета!!! НЕТ! У него есть 12 часов в месяц диалапа. И все! И за эти 12 часов омерзительной связи и постоянных обрывов надо что-то успеть найти.

Ну вот именно в том числе из этих соображений я сделал у себя на сайте ранее упомянутую страничку литературных линков.

А еще у меня принципиально иной подход к составлению списка линков сайтов. Не банерообмен "ты меня - я тебя", как обычно делают, а реально полезные ссылки. Дабы пользователи не тратили время и трафик, я включаю в свой список только достойные внимания сайты. При этом для меня не имеет принципиального значения, есть ли на том сайте ответный линк на мой сайт.

Правда, последнее это уже не совсем в тему книг и журналов.

Silver · 6 Марта, 2006 в 09:34

Какие нафиг гуппи по 50 рублей, если трудно свести концы с концами?
Дурацкий спор.

Т.е. если у человека нет денег, то нефиг лесть в аквариумистику. А если он таланлив ? Ты согласна потерят будущего метра российской аквариумистики только из за того, что у него нет денег ? Это так, один из взглядов.

Тпереь финаносвый. Я получаю вполнге достаточно , что бы скупить все книги по аквариумстике с рынка без ущерба для семьи. Но я этого не делаю, т.к. большинство книг мне НЕИНТЕРЕСНЫ, они не несут для меня ничего нового (ну кроме разве что открытий разных разных околоаквариумных оболтусов ). Можно давать рецензии на книги - тогда люди точно будут знать что стоит, а что не стоит покупать. Но узнать что именно стоящего для тебя в кние написанно все равно нельзя. МОжет случится, что ты купишь хорошую, но абсолютно не новую для себя книгу. И стоить она может немало.

Теперь может кто практически подскажет как реально связаться с авторами ?

bearoma · 6 Марта, 2006 в 09:50

Сильвер, ты лучик света в подводном царстве.

По поводу будущих великих рыбоводов – не согласна. Если есть комп, пусть и c модемом, то корка хлеба в доме найдётся. Речь ведь об умирающих с голоду аквариумистах... Можно ведь сделать цивильно и хорошо для всех, тем более, что выкладывать все книжки подряд бессмысленно: какие-то повторяются, в каких-то информация устарела или не верна. С этой точки зрения полезно делать дайджест или FAQ, основанный на выдержках из литературы, наверное... Не знаю, вам видней.

Связаться с авторами можно, наверное, через издательства как-нибудь. Но авторы – это полбеды, как быть с переводами? В случае переводов правообладателем является издательство, я правильно рассуждаю? Есть очень хорошие книжки по живородкам, цихлидам серии «аквариум».

А рецензии нужны, т.к., допустим, того же Сандера «Техническое оснащение аквариума» читать из-за чудовищного перевода можно только при наличии каких-то базовых знаний и мощной интуиции...

Zmeyman · 6 Марта, 2006 в 10:13

А когда видишь как МОСКВА подбирает под себя близ лежащие города (провинцию...) появляется чувство близкое к ненависти.
------
Накипело.... Может слишком сумбурно...
----------
Заранее приношу извинения москвичам - простым людям.

Юра, не обидел и не обидишь москвичей.

Ибо те, о ком ты говоришь, только вчера купили прописку, квартиры в Москве. На те деньги, которые хапнули в Туле, Хантымансийске и т.д. И поджимают под себя всё в округе...

Твоё руководство - в их числе. Купят жёнам/любовницам квартиры и начнут "сосать" бизнес во Владимире, к примеру.

А завтра Саша Уткин будет кричать, что Москва под себя всё подмяла, присасались пиявки...

А ведь речь о твоих шефах!!!

Сорри за оффтоп, но к теме это имеет отношение.

ГерНик · 6 Марта, 2006 в 13:21

Эх, люди-люди. С авторами можно связаться через РАО, не путать с РАО ЕС. То есть Российское Авторское Общество. Там же материалы регистрируют и издательства, представляя автора. И давайте закончим ссориться. Печатные авторы много не берут, это только артисты или люди ничего в жизни не имеющие.

А по поводу москвичей, здесь нет ничего обидного. Ведь нельзя судить народ по одному человеку.

Давайте говорить по делу или закрывать топик.

Я лично за то, чтобы сделать материалы доступными.

И не стоит со мной обсуждать, прав я или нет. Я стоял у основ Российского Авторского Общества. Это "общество" как и "ГРИНПИС" -полуба...ское.

Dr.Vladson · 6 Марта, 2006 в 18:17

Влад, ты утрируешь. Если нет куска хлеба, то нет и аквариума с рыбками, разве не так? Книжки можно попросить по почте переслать или в Сети закзать, нет?

Оль, ты правда не поняла что это аллегория или просто прикидываешся? Ты такую поговорку слышала "Сытый голодного не разумеет"? Она применяется не только в тех случаях, когда кто-то ел, а кто нет. Объясняю на пальцах - она применяется при необходимости показать, что человек не способен войти в положение другого человека, потому что сам никогда в таком положении не был и просто не понимает, что кто-то может страдать, понять чужие страдания можно только если когда-то сам страдал. Это-то я и попытался до вас с Клочковым донести. Сытость - это инет, зоммагазины и Птичка под боком, сотни аквариумистов вокруг для общения, завал литературы. И возможность не смертельно напрягаясь раз в месяц потратить 50 баксов на покупку Аквалоговского каталога. Голод - это полное отсутствие зоомагов и товаров по аквариумистике в них, это когда ты едва ли не единственный в городке аквариумист, это когда инет на плохом диалапе по 12 часов в месяц и когда 50 долларов за каталог Аквалого, это половина месячного семейного бюджета на питание. Теперь поняла?

P.S. Ты меня иногда очень разочаровываешь

bearoma · 6 Марта, 2006 в 18:26

Влад, а меня разочаровывает, что Мужик, способный достать себе нужную книгу(или что-либо) самостоятельно - вымирающий вид...

валера080 · 6 Марта, 2006 в 18:42

Добрый вечер. Dr.Vladson спасибо за поддержку, но заставлять кого нибудь передомной я думаю было не нужно, т.к. я в принципе чуть-чуть погорячился когда писал сообщение Биораме. Биорама я извиняюсь. Просто Вы могли бы проигнорировать эту тему про халяву в инете и все. На самом деле у меня не все так плохо как Вы могли бы подумать, с голоду на данный момент жизни я не пухну, да у меня 3 пентиум и модем и даже в комнате моей есть небольшой телевизор, просто в провинции мы научились жить на зарплату у взрослых тысячь семь- восемь - это считается хорошая зарплата, с этих денег люди умудряются и детей расти и кредиты платить и т.д. - хотя цены на 30-50% выше чем в Москве. Просто приходится выбирать между вещью для аквариумистике и напр. новой кофтой. И я могу купить гуппешку и за 50 рублей, но это будет накладно И кстати вчера в одном из аква магазинах мне предложили работу продавца-консультанта на вторую половину дня - 100 руб выход + 2% от дохода ( я не хвастаяюсь но оказалось что я знаю больше чем два других продавца), так что я теперь смогу себе позволить многое в аквариумистике, и кстати работу предложили из-за того что я читал в инете статьи про оборудование и теперь могу посоветовать директору что привозить, а возит кстати он с Московской Птички, так что я счастлив, может как нибудь и в Москву приеду на экскурсию.

bearoma · 6 Марта, 2006 в 18:55

Приезжайте обязательно! Ссориться, на самом деле, не надо, как и авторов обижать тоже

6 Марта, 2006 в 20:16

просто в провинции мы научились жить на зарплату у взрослых тысячь семь- восемь - это считается хорошая зарплата, с этих денег люди умудряются и детей расти и кредиты платить и т.д. - хотя цены на 30-50% выше чем в Москве. Просто приходится выбирать между вещью для аквариумистике и напр. новой кофтой.

Преклоняюсь перед Вашей выдержкой и самообладанием!Видимо это одно из качеств,присущих провинции и утерянное Москвичами.Удачи Вам!

С уважением,Андрей.

6 Марта, 2006 в 20:50

Юра, не обидел и не обидишь москвичей.

Ибо те, о ком ты говоришь, только вчера купили прописку, квартиры в Москве. На те деньги, которые хапнули в Туле, Хантымансийске и т.д. И поджимают под себя всё в округе...
Твоё руководство - в их числе. Купят жёнам/любовницам квартиры и начнут "сосать" бизнес во Владимире, к примеру.
А завтра Саша Уткин будет кричать, что Москва под себя всё подмяла, присасались пиявки...
А ведь речь о твоих шефах!!!

Вот тысячу раз прав ты Игорь.И озвучил ты от себя мнение всех коренных Москвичей.И беда ребята в том,что в Москву едут не лучшие представители Российской провинции,а наоборот-те,кто её ограбил!И ругаемся мы в сердцах не на Вас-провинциалов,а на этих безкультурных жлобов.Извините за грубость:и Вас обворовали и у нас всё засрали!А знаете какой у них главный аргумент?-Москвичи-бездельники и работать не хотят!Догадываетесь какое желание сразу возникает-в рожу дать!Впрочем,скорее это относится к этой ветке:

http://www.tropica.ru/modules/ipboard/inde...&showtopic=3057

OSS · 6 Марта, 2006 в 22:36

То Игорь_Киреенко
Мои знания позволяют работать в журнале и/или делать БД и оболочки к ним. Я выбрал работу в журнале нераздумывая. Ведь копировать чужие материялы в БД и продавать их - ума много не надо. Создавать что-то достаточно трудно, особливо с небольшим бюджетом.
Желание обогатиться на чужой интелектуальной собственности называется ПИРАТСВОМ в обиходе и ВОРОВСТВОМ в УК РФ. Ну, или попыткой.

Знаешь, мои знания то же позволяют много чего делать. Но почему же я не занимаюсь тем же? Наверно есть работа покруче. Попробую объяснить в чем тут дело.

Для кого то публикация в журнале это круто, круче всех других видов деятельности, просто вершина которой человек достиг в жизни, а для кого то примитивный пройденный этап жизни, наряду с написанной диссертацией, патентами, книгами, учебниками, методиками и прочей хренью, которую я считаю своим вкладом в багаж знаний общества и ни сколько ни сожалею, что кто либо может этими моими трудами воспользоваться без моего разрешения, даже напротив я буду очень рад если кто либо моими трудами воспользуется. Для меня сейчас печатные труды созданные одним человеком или группой лиц всего лишь крупица в общем объеме информации, которую нужно переварить, осмыслить, проанализировать, проверить на достоверность и вложить как кирпич в кладку стен многоэтажного здания – базу данных, удобный и бесспорно более перспективный инструмент будущего. Все мои пользователи имеют потребность в автоматизации их труда, причем настолько серьезную, что если бы они работали с помощью печатных справочников и вычисляли результаты на калькуляторе или на компьютере в Excele, то результат одного расчета они бы получили через месяц каждодневного труда. Вам может и все равно, а вот им не все равно, так как им нужно, чтобы результат был посчитан мгновенно, так же как вам пробивают чек на кассе. Если бы я для них не создавал базу данных и оболочку к ней, которая автоматически находит в базе нужную информацию и производит тысячи и тысячи вычислений выдавая мгновенно результат, а потом формирует по 200 листов документов по результатам расчетов, то мои пользователи просто не смогли бы выполнять свою работу в принципе, так как та же работа выполненная вручную за месяц будет ни кому не нужна, так же как если бы вас попросили подождать в магазине на кассе месяц пока они вам чек пробьют  Да для создания подобных программных продуктов необходимо как само программное обеспечение, так и информация чтобы наполнить базы данных. Естественно источником информации для базы данных может служить печатная литература, но и мне и моим пользователям насрать на то, что подумают авторы насчет использования информации из их книг, так как я создаю собственный авторский продукт – информационный программный комплекс, в котором информация живет вторую жизнь!!! Первая реинкорнация этой информации – печатное авторское издание, а вторая жизнь электронная авторская информационная система. У первой один автор, а у второй другой автор. Причем первый автор сполна получил свой гонорар при опубликовании своей книги и не только не должен обижаться, что информация из этой книги попала в электронную базу данных и используется тысячами пользователей, а наоборот должен гордиться тем, что его труды не пропали даром и служат людям. Иначе тогда нужно запретить технический прогресс, прекратить считать на компьютерах, и вернуться на век назад – писать карандашом и считать на счетах, потому, что автор видите ли будет давать пользоваться своими произведениями исключительно за деньги. Так вот, чтобы такого не случилось, умные люди составляя законы, стояли в первую очередь не на страже авторских прав, а на стороне прогресса. Любому старперу понятно, что будущее за информационными технологиями, поэтому труд тех кто создает информационные и информационно-рассчетные базы данных и программное обеспечение к ним не менее уважаем, чем труд авторов книг, а по вкладу в общее дело авторы книг ни чем не превосходят тех кто пишет программы и создает базы данных. Почему то, ни один старпер ни сделал ни одной мало-мальски пригодной программы и базы данных из своих книг - наверно руки не под то заточены. Тем временем пользователи немерено благодарны таким авторам как я, за то программное обеспечение и базы данных которое мы создаем, оно облегчает их труд. А если бы каждый автор книги имел право на информацию содержащуюся в наших базах данных – то ни каких бы баз не было, а следовательно и прогресса то же ни какого бы не было, то есть просто было бы не возможно осуществлять некоторые виды деятельности в принципе (например невозможно было бы доставлять раствор на стройки по расписанию, если бы это расписание считали вручную в течении месяца, то раствор бы за это время застыл).

Думаешь у меня не крали мои изобретения – крали, да еще такие, что цена им на миллионы долларов. Такова жизнь, хочешь писать придется терпеть (а лучше получать удовольствие) что твои труды кто то читает и без твоего разрешения использует.

Да забыл добавить, что все выше сказанное не относится к прямому копированию авторских изданий с целью перепродажи в том виде как они поставляются в оригинале.

Я не поддерживаю пиратов. Авторы информационных программных комплексов не могут быть пиратами по определению, так как они не копируют один в один авторские издания, а перерабатывают опубликованную в них информацию (преобразуют ее для хранения и обработки в электронном виде) с целью создания своих авторских информационных баз данных и программных комплексов – они сами являются авторами, которые для будущего общества не менее важны, чем те кто создает кирпичики их баз данных, так же как важен директор крупной строительной организации, который руководит строительством здания из кирпичей, которые в свою очередь создают рабочие на кирпичных заводах. Таким образом автор статей должен знать свое место, так же как рабочий изготавливающий кирпичи – крутизна его относительна.

Создавать информационную базу данных – все равно, что быть «директором строительной компании». Это престижно, а не позорно. Это круче чем «изготовить несколько кирпичей» и этим гордиться. Качество работы оценят благодарные пользователи если переработка информации будет произведена качественно, мусор будет отброшен и поиск будет быстрым.

Michael · 7 Марта, 2006 в 05:57

Т.е. если у человека нет денег, то нефиг лесть в аквариумистику. А если он таланлив ? Ты согласна потерят будущего метра российской аквариумистики только из за того, что у него нет денег ? Это так, один из взглядов.

to Silver: Вообще-то банально, но факт. Аквариумистика всегда требует затрат. И результат очень часто напрямую зависит от них. Это конечно не значит, что тем у кого нет денег или их мало путь в аквариумистику закрыт, но факт остается фактом - деньги в любом случае нужны и очень часто немалые.

to Vlad: я отлично понимаю его, так как живу в аналогичных условиях. На моей стороне преимущество в том, что я старше и зарабатываю сам, но с другой стороны у меня помимо аквариумов есть еще и дети, и кредиты, и многое другое, куда надо тратить деньги.

to bearoma: <Влад, а меня разочаровывает, что Мужик, способный достать себе нужную книгу(или что-либо) самостоятельно - вымирающий вид...>

Насколько я понял, это еще не мужик, а очень молодой человек.

bearoma · 7 Марта, 2006 в 06:52

У очень молодых проблема нехватки средств на всё "самое необходимое" - в порядке вещей

Короче, разобрались.

7 Марта, 2006 в 07:27

Влад, а меня разочаровывает, что Мужик, способный достать себе нужную книгу(или что-либо) самостоятельно - вымирающий вид...

Оля,ты не обижайся,но у мужиков сегодня есть проблемы и поважнее самостоятельного поиска книг.Как например зарабатывание денег,чтобы содержать семью,оплачивать образование детей и т.д.Ты поговори со своими домашними на эту тему-что они тебе скажут?

bearoma · 7 Марта, 2006 в 08:09

Андрей, не начинай по новой, пожалуйста.

К слову, мой мужчина работает на трёх работах, содержит две семьи и успевает делать меня самой счастливой.

А книжки он писал, иллюстрировал, верстал и собирал сам, своими руками, когда приспичило

Изменено 7 Марта, 2006 в 08:21 пользователем bearoma

7 Марта, 2006 в 08:19

Андрей, не начинай по новой, пожалуйста.

Кто-я?Не,ну что ты Оль,я вообще избегаю всякие споры и стараюсь никуда не ввязываться и поменьше выступать.

P.S.С наступающим тебя!

Изменено 7 Марта, 2006 в 08:21 пользователем Orion

bearoma · 7 Марта, 2006 в 08:21

Андрей, спасибо

Предпочитаю западное название «день матери». С этим поздравлять пока рано

pinochet · 7 Марта, 2006 в 09:20

Вот тысячу раз прав ты Игорь.И озвучил ты от себя мнение всех коренных Москвичей.И беда ребята в том,что в Москву едут не лучшие представители Российской провинции,а наоборот-те,кто её ограбил!И ругаемся мы в сердцах не на Вас-провинциалов,а на этих безкультурных жлобов.Извините за грубость:и Вас обворовали и у нас всё засрали!А знаете какой у них главный аргумент?-Москвичи-бездельники и работать не хотят!Догадываетесь какое желание сразу возникает-в рожу дать!Впрочем,скорее это относится к этой ветке:

http://www.tropica.ru/modules/ipboard/inde...&showtopic=3057

Безкультурных жлобов хватает везде-и в Москве,и в провинции.Главное им не уподобляться.Наши дети растут на нашем примере. По теме.Полностью согласен с dr.Vladson-такая информационная база нужна.С уважением.Михаил.

7 Марта, 2006 в 15:28

Андрей, спасибо
Предпочитаю западное название «день матери». С этим поздравлять пока рано

Тебя что,кто-то обидел?Вроде все женщины наоборот сегодня радуются?Да и Запад вроде как не к месту?Что случилось-то?

bearoma · 7 Марта, 2006 в 19:16

Тебя что,кто-то обидел?Вроде все женщины наоборот сегодня радуются?Да и Запад вроде как не к месту?Что случилось-то?

Поздравлять человека с тем, что он(человек) – женщина, - несколько странно, вроде бы Если кто-то не понимает абсурдности "международного женского дня", то мне не под силу ему втолковать, тут и слов, кажется, не надо :-D

Интересно:

http://8marta.fsl.ru/index.html

Войти

КИГИ И ЖУРНАЛЫ

Рекомендуемые сообщения

Dr.Vladson

Yuri

bearoma

bearoma

Grange

Silver

bearoma

Zmeyman

ГерНик

Dr.Vladson

bearoma

валера080

bearoma

Гость

Гость

OSS

Michael

bearoma

Гость

bearoma

Гость

bearoma

pinochet

Гость

bearoma

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

Рекомендую почитать

Изображения