surick Опубликовано 2 Декабря, 2009 в 19:06 Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2009 в 19:06 ... Перед последним листиком появился прилистник, значит скоро будет и бутон. Поискал в сети информацию о роли и функциях прилистника у ародных, в частности интересует роль прилистника вообще, и его роль в механизме цветения в частности, толкового ничего не нашёл. Если кто знает где почитать, поделитесь ссылкой пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 4 Декабря, 2009 в 12:36 Поделиться Опубликовано 4 Декабря, 2009 в 12:36 Поискал в сети информацию о роли и функциях прилистника у ародных, в частности интересует роль прилистника вообще Тоже не смог толком ничего найти. И учебники смотрел. И пытался искать.. на латыни прилистник вроде как stipula будет. Но зато обнаружил на днях на своей аглаонеме "Silver Queen" сиё чудо. Вернее я полагаю, что это тоже самое. <noindex></noindex> На первый взгляд бутон и прилистник в данном случае очень похожи. Но вот тут специально развернул его, чтобы было видно - <noindex></noindex> Вообще на мой взгляд это даже и не прилистник, а какой-то "предбутонник" Грубо говоря некий недоразвитый лист. Обычно когда обсуждают прилистник в классическом варианте, то он существует у каждого листа и с цветением действительно никак не связан... у Ароидных это явно нечто другое, и думаю, что в западной литературе не раз обсуждалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 4 Декабря, 2009 в 18:19 Автор Поделиться Опубликовано 4 Декабря, 2009 в 18:19 (изменено) В начале этого года, читая на этом форуме тему A. gracilis vs. A. hastifolia vs. A. gigantea , обратил внимание в сообщении Авося на фразу: - «Перед последним листиком появился прилистник, значит, скоро будет и бутон». Про себя отметил, что нужно будет понаблюдать, потом забыл об этом. А 3-го ноября на глаза подалась такая картина – на растении, числящемся у меня как Anubias barteri var. barteri, из ножен, которые уже давно дали лист, вылезло «не пойми что», посчитал, что это прилистник и стал наблюдать дальше. <noindex></noindex> 10-го ноября был несколько озадачен тем, что новый лист вылез не из ножен последнего листа, как я ожидал, а из этого самого торчка, который я посчитал прилистником. На фото от 10-го ноября хорошо видно, что ножны последнего листа даже не подают признаков, что из них что-то скоро появится. <noindex></noindex> В результате оказалось, что на одном растении одновременно было два листа, из ножен, которых нужно было чего-то ждать. К концу ноября ножны обоих листов набухли и одновременно выдали… Лист, который из торчка - дал новый листик, а который вылез давно, ещё перед торчком - выдал бутон. <noindex></noindex> Поискал по сети информацию про прилистники у ароидных, ничего заслуживающего внимания не нашёл. Весь в раздумьях – как же правильно называть этот «не пойми что»? Просто какие-то ножны без черешка, колена и листа, и уж точно прилистником это не называется. Изменено 4 Декабря, 2009 в 19:07 пользователем surick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 20 Декабря, 2009 в 09:54 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2009 в 09:54 Вот бутончик у аглаонемы и раскрылся.. а прилистник остался чуть ниже. <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 22 Октября, 2010 в 10:35 Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2010 в 10:35 ... новый лист вылез не из ножен последнего листа, как я ожидал, а из этого самого торчка, который я посчитал прилистником. На фото от 10-го ноября хорошо видно, что ножны последнего листа даже не подают признаков, что из них что-то скоро появится... Аналогичная ситуация в данном случае с анубиасом Афцелиуса. <noindex></noindex> <noindex></noindex> На фото: 1 – черешок предпоследнего листа; 2 – прилистник; 3 - черешок последнего листа; 4 – ножны на черешке предпоследнего листа. Постараюсь не прозевать, что же вылезет из ножен предпоследнего листа. Подобные прилистники наблюдал практически у всех своих анубиасов, кроме самых маленьких сортов: 'Petite', 'Bonsai', 'Golden' и 'Yellow Heart'. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 22 Октября, 2010 в 10:50 Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2010 в 10:50 У этого же анубиаса на следующий день, после того как я его помучил и поместил назад в палюдариум, на прилистнике появилась капелька жидкости. <noindex></noindex> <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Бодягин Опубликовано 22 Октября, 2010 в 12:15 Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2010 в 12:15 Постараюсь не прозевать, что же вылезет из ножен предпоследнего листа. Ваш прогноз и откуда полезет следующий лист? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 22 Октября, 2010 в 17:18 Автор Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2010 в 17:18 Ваш прогноз и откуда полезет следующий лист? Следующий лист полезет из ножен последнего листа, а из ножен предпоследнего листа через N-ское время появится бутон соцветия, и ничто другое. Я уже год наблюдаю данное действо на нескольких видах. Первым признаком того, что растение собралось цвести, является появление листа с укороченными ножнами. Затем следующий молодой лист появляется из предпоследнего листа, иногда вот также как на наших с Авосем фотографиях выше - из того, что мы называем прилистником, или со временем лист выходит одновременно с этим самым прилистником. А из листа с короткими ножнами потом появится только соцветие, а не лист. Время появление бутона соцветия у разных видов разное, у вариететов бартера, как правило быстро, а вот на приведенной мной фотографии "бывшего советского А. бартери вар. бартери" нарос приличный кусок ризомы с листьями. <noindex></noindex> 1 - черешок с короткими ножнами 2 - уже отмерший прилистник 3 - высота обычных ножен из которых появляются листья Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 25 Октября, 2010 в 06:27 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 06:27 Полностью согласен с Владимиром, что бутон появляется из укороченных ножен черешка, находящегося рядом с прилистником, и что это может произойти не сразу, а когда прилистник засохнет или вовсе сгниет. Только не согласен с тем, что "из ножен предпоследнего листа через N-ское время появится бутон соцветия, и ничто другое". Редко, но бывает, когда корневище в районе основной точки роста раздваивается. К сожалению сей факт подтвердить фотографиями не могу, но помню точно, что в этих случаях предвестниками тоже были прилистники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 25 Октября, 2010 в 10:35 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 10:35 Первым признаком того, что растение собралось цвести, является появление листа с укороченными ножнами. На моих фотографиях в этом сообщении: 1 – прилистник; 2 – короткие ножны; 3 – ножны обычные; 4 – цветонос. У этого анубиаса из укороченных ножен появился бутон. Из ножен обычной длины развивается молодой лист. <noindex></noindex> <noindex></noindex> У An. nana два цветоноса вылезли из коротких ножен. Последний цветонос сейчас стоит с бутоном. К этому моменту после прилистника выросло уже 4 листа. <noindex></noindex> <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 25 Октября, 2010 в 11:41 Автор Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 11:41 (изменено) Только не согласен с тем, что "из ножен предпоследнего листа через N-ское время появится бутон соцветия, и ничто другое". Редко, но бывает, когда корневище в районе основной точки роста раздваивается. К сожалению сей факт подтвердить фотографиями не могу, но помню точно, что в этих случаях предвестниками тоже были прилистники. Сергей, я когда писал, имел в виду не вообще про все предпоследние листы перед прилистником, а конкретно ответил Сергею Бодягину (на его сообщение #7) про ваш частный случай на фото в сообщении #5, что из ножен помеченных цифрой 4 на предпоследнем листе, со временем появится бутон соцветия, и только он, потому, что ножны короткие. Если Вы с этим не согласны, то придется нам подождать, чтобы установить истину Информация про раздвоение интересная, не приходилось такую наблюдать. Но с тех пор как я обратил внимание на прилистник, а потом углядел, что ножны имеют разную высоту - из коротких ножен видел только соцветия, ни разу из них не было листьев. Поэтому интересно, в случае с раздвоением, какого размера были ножны? Кстати, гетекоклита, которая как считается никогда ни у кого не цвела, тоже выдает листья с короткими ножнами, потом как положено из предпоследнего листа идет новый лист с прилистником, давно это заметил, только она не заветает пока. По идее тоже должна цвести, вот только через какое время, непонятно. У криптокорин, тоже наблюдается перед цветением нечто подобное нашим прилистникам, у меня цвела пара криптокорин и в обоих случаях это было. Я искал информацию, думал может криптокоринщики описали подробно функции этого торчка-прилистника, но нашел у Бастмайера на сайте лишь только как этот отросток называется, а называется он cathaphyls - <noindex>http://www.xs4all.nl/~crypts/Cryptocoryne/...res/rhizome.gif</noindex> и больше ничего в интернете по запросу на это слово нет. Изменено 25 Октября, 2010 в 11:56 пользователем surick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 25 Октября, 2010 в 17:16 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 17:16 ... а называется он cathaphyls - <noindex>http://www.xs4all.nl/~crypts/Cryptocoryne/...res/rhizome.gif</noindex> и больше ничего в интернете по запросу на это слово нет. cathaphyls - скорее всего это множественное число, возможно написанное с ошибкой! Надо искать по слову - cathaphyll. Но тоже не густо. Владимир, поспрошай у Khamul1of9 на Aquatic Plant Central. Он что-то знает по этому поводу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 25 Октября, 2010 в 17:44 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 17:44 Ваш прогноз и откуда полезет следующий лист? Ответ на этот вопрос я узнал еще в 2006 году после ознакомления с этой темой - <noindex>http://www.aqa.ru/forum/vt33861</noindex> С тех пор и собираю инфу о прилистниках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 25 Октября, 2010 в 18:11 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 18:11 Резюмируя сказанное ранее Сергеем Бодягиным и Владимиром (surick) прилистник – это постфактум того, что непосредственно перед ним (прилистником) уже появился черешок с ножнами, в которых заложена цветочная почка. <noindex></noindex> На этом фото – момент появления прилистника из ножен правого черешка. Из этих же ножен (они даже не успели потемнеть) на несколько дней раньше появился лист (он на фото в центре) с короткими ножнами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Бодягин Опубликовано 25 Октября, 2010 в 20:31 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 20:31 Ответ на этот вопрос я узнал еще в 2006 году после ознакомления с этой темой - <noindex>http://www.aqa.ru/forum/vt33861</noindex> С тех пор и собираю инфу о прилистниках. Мне кажется не стоит заморачиваться с этим прилистником. Мы знаем, что это листик с двухсторонними ножнами. Он отделяет лист с цветоносом от простого листа и сигнализирует нам о появление листа, из которого выйдет соцветие. Этого достаточно. Ещё мы узнали от Авося, что через прилистник происходит раздвоение куста. Логично. А как иначе может раздвоиться куст? Из чего вылезет лист второго побега? Ещё мы выяснили, что на кусте формируются два типа листьев: из ножен одних листьев появляются новые листья, из других – соцветия. Листья из которых появляются соцветия условно назовём – прицветные листья Surick подробно рассказал, как отличить прицветный лист от простого. Фото 1 Прилистники помогают нам узнать количество и место расположения прицветных листьев. <noindex></noindex> Осталось разобраться, (для каждого вида) когда на молодом кусте появляется первый прицветный лист и далее с какой периодичностью, они образуются, а также когда из этих листьев полезут цветоносы. Возможно, что в корневище под прицветными листьями заложены цветочные почки, одни из них начинают развиваться сразу, а другие находятся в спящем состоянии и чего-то ждут. Нужно выяснить, что они ждут. К слову бывают случаи, когда полудохлый кусочек корневища выпускает цветонос, а мощный здоровый куст не хочет цвести. Мне кажется дело в том, если в корневище была заложена цветочная почка – будет цветонос, а если нет, то нет. Фото 2 Сеянцы одного возраста. Первый прилистник появился на самом крупном кусте. К слову, меня больше радует появление первого прилистника, чем бутона. <noindex></noindex> Фото 3 А.коффеефолия в течение года выдал семь соцветий из трёх прицветных листьев. Листья с цветоносами на корневище расположены через два на третий. <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 26 Октября, 2010 в 07:12 Поделиться Опубликовано 26 Октября, 2010 в 07:12 ... это листик с двухсторонними ножнами... Да, строение прилистника напоминает строение листа. Но если под ножнами подразумевать предохранительную замкнутую оболочку на черешке, в которой до поры до времени находится почка, то на прилистнике имеются только одни ножны. Чем мне нравятся крупные… Так, это я уже когда-то писал. Короче, рассмотрим прилистник крупного анубиаса. <noindex></noindex> 1 – черешок с короткими ножнами; 2 – прилистник; 3 – черешок с обычными длинными ножнами. Это срезанная верхняя часть прилистника (чуть больше половины). <noindex></noindex> Это поперечное сечение прилистника. При желании даже можно усмотреть зачатки листовой пластинки. <noindex></noindex> <noindex></noindex> Своей верхней (на фото) ложе подобной частью прилистник соприкасался с будущим "прицветным" листом (это лист, который будет с укороченными ножнами). Нижняя часть сечения прилистника – это знакомые нам ножны, в которых пряталась обычная листовая почка, т.е. почка, из которой развился обычный лист с нормальными ножнами. Можно, конечно, не заморачиваться и сильно не вникать в строение прилистника анубиаса, но это все-таки специализированный анубиасный ресурс и надо хотя бы здесь до конца разобраться в строении анубиаса. Ни в ревизии, ни в известных мне работах первоописателей анубиасов почему-то о прилистниках ни слова. Как-то непонятно, неужели это такая несущественная часть анубиаса? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Бодягин Опубликовано 26 Октября, 2010 в 14:26 Поделиться Опубликовано 26 Октября, 2010 в 14:26 Но если под ножнами подразумевать предохранительную замкнутую оболочку на черешке, в которой до поры до времени находится почка, то на прилистнике имеются только одни ножны. Не согласен <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 27 Октября, 2010 в 06:54 Поделиться Опубликовано 27 Октября, 2010 в 06:54 …если под ножнами подразумевать предохранительную замкнутую оболочку на черешке, в которой до поры до времени находится почка, то на прилистнике имеются только одни ножны. Не согласен <noindex></noindex> У нас с вами разное понимание того, что называть ножнами. Изначально замкнутая оболочка под действием набухающей почки подвергается растягиванию и, в конце концов, разрывается. Ее ткани в процессе растягивания травмируются и позже, омертвев, приобретают коричневатый цвет. На прилистнике только на двух кромках имеются коричневые остатки омертвевшей оболочки, две другие кромки – зеленого цвета. Вот эти зеленые кромки, хотя они и образуют почти замкнутую полость, я все-таки не считаю полноценными ножнами. Вот только с такой точки зрения я написал, что прилистник имеет только одни ножны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Бодягин Опубликовано 27 Октября, 2010 в 14:50 Поделиться Опубликовано 27 Октября, 2010 в 14:50 Изначально замкнутая оболочка под действием набухающей почки подвергается растягиванию и, в конце концов, разрывается. Я бы сказал, не разрывается, а размыкается. Это не трубчатый лист как у зелёного лука. Фото. Вид на прилистник со стороны прицветного листа. <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 28 Октября, 2010 в 07:25 Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2010 в 07:25 Вскрыл молодые ножны. Разобрался. Да, действительно, ножны – это не замкнутая оболочка, это только мне показалось. Это две створки, скрученные в плотную трубочку, внутри которой, находится почка. Под напором разрастающейся почки, створки ножен раскрываются, выпуская ее из своих объятий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 1 Ноября, 2010 в 15:45 Поделиться Опубликовано 1 Ноября, 2010 в 15:45 Вскрыл молодые ножны... <noindex></noindex> По идее листосложение ножен должно иметь то же направление закрутки, что и у листа этого растения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 15 Ноября, 2010 в 07:56 Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2010 в 07:56 Владимир, поспрошай у Khamul1of9 на Aquatic Plant Central. Он что-то знает по этому поводу. Я имел в виду эту <noindex>тему</noindex>. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 15 Ноября, 2010 в 16:21 Автор Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2010 в 16:21 Я имел в виду эту <noindex>тему</noindex>. Отправили почитать <noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 15 Ноября, 2010 в 20:54 Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2010 в 20:54 Отправили почитать <noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex> Почитал. Там как я понял этот катафилл защищает каждый новый молодой лист, почти как ножны... у нас же прилистник этот связан именно с цветением. Вот прицветник по английски называют так - <noindex>Bract</noindex> Правда, опять же насколько я понял, у ароидных часто под этим словом понимают покрывало соцветия Завтра посмотрю катафиллы на своих филодендронах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 16 Ноября, 2010 в 07:48 Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2010 в 07:48 Завтра посмотрю катафиллы на своих филодендронах. Cataphylls на одном из филодендронов - Присутствуют они у каждого листа. Может быть у них есть цветочные почки в каждой пазухе, но за несколько лет я не видел на нем ни одного соцветия. И в принципе насколько я понимаю, в комнатных условиях филодендроны очень редко цветут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения