Болезнь глаза

[Эрвочка]

здравствуйте!

проблема в следующем: недавно у астрика стал мутнеть глаз. не полностью, а как-то сбоку. теперь появились светлые точки в глазу. по всему периметру. при этом поведение нормальное, кусает растения, охотится на другую рыбу....

аквариум 200 литров, живут 2 астрика и 2 сома. подмены делаем раз в неделю по 30%. нитраты и нитриты в норме, регулярно тестим воду. фильтр внешний, немецкий TETRAtec, с биофильтрами..... плюс растения в воде сидят.

скажите, пожалуйста, может это какие-то паразиты в глазу у него??? что делать? какими препаратами лечить?

[big_mazzy]

Хм...странно,что параметры воды у вас в норме.Обычно это следствие плохого ухода(по крайней мере у меня так было)и возникновение бактериального поражения.Обычно после восстановления ситуации с водой,всё с глазами приходит в норму.

А чем кормите? Как часто?И вообще поподробнее хотелось бы вводные данные получить(параметры,кормежка,как давно запущена банка и т.д)

[Shpearrear]

Может, травма? Что за сомы у вас? Некоторые сомы обладают колючками, которыми могут ранить другую рыбу, особенное если та агрессивна и нападает.

Я б посадил астрика в метиленовую синь для начала, если это травма, то помогло бы от заразы, которая может быть занесена через повреждённые покровы.

[Эрвочка]

аквариум даже не 200 литров, а 270.

воду меняем регулярно, по тестам все нормально. единственное, аквариум стоит около окна, в другое место поставить возможности нет. но по этой причине мы часто чистим стекла от водорослей и меняем воду чаще, чем в другой акве.

кормим сырым мясом, дождевыми червями и сухим кормом - гранулами.

аквариум запущен где-то с весны.

 

травма может быть, потому что иногда у него случаются приступы паники, и он начинает метаться по аквариуму. сомы у меня с колючками, черно-белые такие, в полоску, с длинными усами, не прилипают которые. но они ночью только вылазят, а астрик мой ночью спит....

[big_mazzy]

Тогда может и травма быть.Если он в порыве метания напорется на агамиксов или платидоров(судя по описанию),то может не только глаз себе повредить.Попробуйте применить данный вам выше совет про метиленку и посмотрите...

А что бы паники не было-пару ему надо..пару И будет всем спокойнее

[чейз]

А нет такого типа как, серповидные или кольцевидного кровоизлияния на склере глаза?

Сам глаз не увеличен, роговица глаза не начинает белеть, нет типа пучеглазия?

[Эрвочка]

пучеглазия нет, глаз не увеличен, рыба им двигает.

роговица не то, чтобы побелела, скорее - потускнела... кровоизлияние вроде есть, маленькое. по краю, со стороны, которая ближе к морде.

 

а метиленовая синь продается в аптеках обычных? или только в зоо искать?

 

пара есть, только никто, абсолютно никто, мне не может назвать пол моих рыб.... но плавают они вместе, не дерутся...

[Эрвочка]

посмотрела щас по названиям, платидорасы у меня) спасибо)))

что-то кровоизлияние меня напугало... метиленовый синий может в этом помочь? или он только при травмах???? сколько в нем рыбу держать? и в каких пропорциях?

кровоизлияние может быть из-за бактериального заражения?

[чейз]

кровоизлияние может быть из-за бактериального заражения?

 

Давайте так. Мителенку в общий аквариум вносить нельзя. В Вашем случаи, думается мне, она не поможет ибо травмы как таковой нет, типа симптоматики. Тем более что мителенка напрочь вырубает биофильтрацию, а у Вас не барбус, гадит помилуй Бог.

 

Что может быть по Вашему вопросу. Если бы по беление роговицы, началось с незначительного увеличения глазного яблока, то было бы более мене понятно. Т.е. при симптомах да еще и присутствием кровоизлияния, можно предположить кокковое заболевание. Где возбудителями заболевания являются: Streptococcus milleri, S. difficili, S. faecium, S. shioli , т.е. грамм положительные неподвижные кокки. Но отсутствует увеличение глазного яблока.

А просто серповидные кровоизлияния на склере глаз, это один из признаков асфиксии, и может наблюдаются при псевдомонозе.

 

Т.е. что бы я сделал. Занялся бы экологическими проблемами возможными. С учетом, что плохеть рыба может не только от нитрита и нитрата. Тем более что, Нитриты не являются ядами контактного действия, поэтому для того, чтобы проявить свои токсические свойства, они должны попасть из внешней среды - аквариумной воды, во внутреннюю среду организма рыбы – кровь. Совершить этот переход путем диффузии невозможно, поскольку биологические мембраны не проницаемы для ионов минеральных веществ. А нитрат в Вашем случаи нормальный.

 

Если это как предположили связано с отравлением каким то, то отравление не причина, а следствие может быть.

На травму думается не похоже. Если травмируется глаз, а я такое повидал, то процесс достаточно быстр и рыба слепнет от бельма. Т.е. глаз становится белым и она ни чего им не видит. У меня такое было и не раз с теми же Лялиусами. Особенно когда на карантине или в отсаднике сидят, а самка не готова. На карантине, если дернуть температуру, до температуры нереста, а самка то же не готова, то самец клюет самку. Вот при таком раскладе, я видел подбитые глаза. Кстати, если самку при этом отсадить, то глаз сам восстанавливается и рыбка снова видит.

 

Поэтому, я бы просто сейчас понаблюдал и если будет происходить увеличение глаза или его начнет выдавливать, то тут надо лечить. Не знаю, читали ли Вы на форумах, иногда есть такие темы. Глаз вылезает и болтается на ниточке, вот это из этой оперы.

Ну где то так.

 

Да, вместо Синьки, можно использовать банально отвар коры дуба. Безопасно, экологично и действенно, даже на сапролегнию. Т.е. фито терапию, еще ни кто не отменял, как бы не старались.

Изменено 19 Ноября, 2009 в 11:31 пользователем чейз

[Эрвочка]

спасибо вам огромное!!!!!!!!!!!!!!!!

да, про выдавливание глаза я читала тут на форуме, когда искала похожие проблемы. оооочень бы не хотелось, чтобы такое произошло с моим рыбиком!!!!!

асфиксия.... такое возможно, потому что днем у нас аэрации нет, работают растения, а воздух включается только в темноте. но воздух как-то по-моему слабоват для объема аквариума. асфиксия может быть из-за этого?

 

увеличения глаза я не вижу, рыба им шевелит, реагирует. я специально к нему с той стороны подхожу, вроде он меня видит. но все равно в глазу какие-то точки.

 

по поводу нитритов. да , они у нас в норме, мы проверяем. хлор тоже не превышает норму. вода мягкая. единственное, он тут недавно, когда гонял рыб других, покарябался сильно... и свез себе кожицу на голове. могли какие-нибудь вредные вещества проникнуть через эту ранку?

я вчера поменяла 50% воду, нужно ли менять еще?

 

за совет с корой дуба огромнейшее спасибо!!!!! то есть, отвар убивает бактерий,я правильно поняла? можно ли его наливатьв общий аквариум, не повредит ли он другим рыбам?

 

вообще это вылечить возможно? если дело в асфиксии, то завтра же пойду покупать компрессор новый. он, правда, стоит космических денег, ну а что делать... или сперва попробовать отвар и посмотреть на результат? потому что всё-таки эта болезнь развивается: раньше просто глаз мутнел, теперь вот точки и кровоподтек...

[чейз]

У Вас же фильтр стоит, значит идет перемешивание верхних слоев воды богатых кислородом. Поэтому, если рыба не плавает под углом 45гр к поверхности и не чавкает, заглатывая воздух, то кислороду достаточно должно быть. Но доп. Аэрация в данном случаи не повредит в любом случае. Рыба большая, растения как я понимаю не так много, поэтому не помешает.

 

Через ранку могла проникнуть все что угодно, а в любом акварикме всего разнообразия в достатке.

 

А травится рыба может чем угодно, даже при массовых и больших подменах может травануться банально СО2. В свежей воде, не отстоянной, СО2 может доходить до 30-40 мг/л и вызывать у рыб не желательные реакции. Даже по абсолютному содержанию углекислоты (более 15мг/л), такая вода непригодна для жизни большинства видов аквариумных рыб, не считая присутствия хлора, хлорамина, железа и прочих «благ цивилизации». Вплоть до болезней, таких как белые пятно у плавника. Т.е. здесь уже нужно посмотреть рабуту кровеносной системы рыб м все встанет на свои места. И вот что происходит. Если Со2 в излишке, то кислородом будет достаточно, о излишки СО2 крови приводит к уменьшению оксигемоглабина, еще в магистральных артериях. При «залповой разрядке» такого оксигемоглобина в капиллярах активно работающих тканей, высвобождаемого кислорода оказывается уже недостаточно и развивается тканевая гипоксия. При этом жаберные рецепторы сигнализируют в дыхательный центр о нормальном насыщении крови кислородом, а от работающих тканей поступает диаметрально противоположная информация.

Т.е. при недостаточном венозном возврате крови возможна остановка сердца. В основе этого явления лежит неуправляемое расширение капилляров, что приводит к падению кровяного давления и недостаточному венозному возврату.

 

А повышение СО2 крови, ведет в понижению рН крови. . Т.е. Обеспечив ткани кислородом, кровь должна выполнить удалить продукты метаболизма, в том числе СО2, от работающих тканей. Скорость его образования в активно работающих тканях превышает емкость буферных систем крови и может привести к понижению ее рН. Однако стабильность рН внутренней среды организма как говорится, является основой фундаментального понятия гомеостаза, постоянство внутренней среды организма является основой жизни. Установлено, что для рыб изменение рН крови в ту, или другую сторону более, чем на 0,5 единицы смертельно.

 

Для чего я это собственно, что бы дать представление, что любые действия могут дать обратный эффект, но не обязательно. Т.е. если подменять, то лучше чаще но меньше, а лучше в обще протоку поставить и отдыхать.

 

Кору дуба можно куда угодно. Если для обеззараживания и т.д. в профилактических целях, то до желтоватого цвета. Если для лечебных, типа гриба и ит.д. то коричневатую. У Вас до желтоватого. И заливаем постепенно. Так за три раза, с разрывом во времени. Просто я приверженец, что бы в аквариуме не было ни каких резких переходов. Рыба этого не любит. Что подтверждает, один из лучших ихтиопатологов на пост советском пространстве. О.Н. Юнчес.

 

Самое главное лечение, это хорошие условия и хорошая кормежка, тогда даже заболевшая рыбка, как ее не отправляй в мир иной, может сама восстановится и поправиться.

 

Я знаю что при таком раскладе, может помочь соль, сам использовал и это работало. Но я не заню как Астры к этому относятся. В полнее могу предположить что может им сие противопоказано. Поэтому лучше пока остановится на коре Дуба, как анисептике. Она без вредна, если не переборщить.

 

Т.е. все не спешно и вдумчиво, думаем, делаем, смотрим, и т.д. Дело в том что любые лекарства, особливо Антибиотики, могут повлиять на почки, печень и т.д. А этого лучше без надобности избегать.

 

Если что, будет глаз вылезать из орбит, то вот. Ну так на всякий случай. Только вместо ципрофлоксацина если ванны, используйте Цифран, он растворим в воде, в отличие от цифрофлоксацина.

с кормом задается эритромицин 0,5 г и ципрофлоксацин-250 0,5 г, или офлоксацин 0,5 г на 100 г корма в течение 12 - 16 дней. При скармливании препаратов с кормом можно не выключать биофильтр. Если рыба не берет корм, то проводится лечение в виде длительных ванн. Рыба отсаживается в отдельный аквариум и вносится: эритромицин 1 г, ципрофлоксацин 1,5 г на 50 л воды ежедневно до исчезновения симптомов болезни (обычно курс лечения продолжается 16-20 дней). Вместо ципрофлоксацина можно применить антибак-про 1 г на 50 л воды. В период лечения ежедневно проводится определение рН, содержание аммиака, нитритов; ежедневно производится подмена половины объёма воды.

[big_mazzy]

А вот я сейчас еще раз прочел описание и думаю...а не может это небольшое кровоизлияние быть банальным фингалом(по аналогии с человеческим организмом)Метался..напоролся,но не на острое,а просто как удар о тоже стекло?

И к соленым ваннам астрики относятся спокойно....но я бы пока не делал.

[чейз]

Да, уточню. Отвар коры дуба, до светло желтого цвета. И желательно памерить рН, раз Вы говорите что вода мягкая. Смотрите что бы он не пошел ниже 6 и все.

Дубильные вещества в больших концентрациях не безвредны.

 

Если придется лечить, то 50% подмены лучше отстояной водой или совместить, часть из под крана 25% и 25% отстояной сутки. Можно нагреть до 40 и остудить, что бы лишние газы вышли. и не забудте перед внесением препаратов, если не скормом, 30% подменитиь воды. Если дается препарат с кормом, то подмены в штатном режиме.

Изменено 19 Ноября, 2009 в 14:04 пользователем чейз

[чейз]

В принципе все возможно. Только как правило, они как и у человека заплывают и становятся белые такие и кажется что глазу хана. Хотя может у меня было так, а в других случаях может и по другому. Поэтому затрудняюсь дать четкий ответ. Все может быть, но как я думаю, надо быть готовым ко всему. Типа вооружен, значит предупрежден.

Если просто травма, то отвар коры дуба не даст инфекции баловать. Если конечно она уже не проникла и не делает свое черное дело. А если рыба сильная, то заживет самои не чихнет.

[big_mazzy]

Это да..

Просто так подумать надоумил момент,что сначала было белесое помутнение,а потом небольшое кровоизлияние.Как раз подходит

[Эрвочка]

залила в воду кору дуба. рыбка через полчаса начала нервничать.... я списала это на начавшее действовать "лекарство". прошли сутки. на глазу появился еще один кровоподтек. теперь вся гематома не напоминает серпо- или кольцеобразную. пятнышки не ушли. наблюдаю дальше, хочу завтра еще залить отвара. ранка на голове заживает, рыбка ведет себя так же, общается, кусает растения, кушает хорошо. пока кормлю сухим кормом, чтоб не занести заразу в мясе или червях

[чейз]

Не нужно добавлять еще отвар. Перебор с дубильными веществами в пользу не пойдет а навредить может. Это я перестраховываюсь, отвар коры дуба может дать сдвиг рН в кислую сторону. поэтому все неспешно и аккуратно. Хотя я лью пополной, каких либо негативных делов не наблюдал, НО, еще раз НО, у меня не было Астранотусов, поэтмоу, я не знаю как это все действует на них. Это важно, я по сути делюсь своим опытом, но в этот опыт не входят Астры.

Главное если рыба ведет себя без отклонений то все тип топ.

 

 

 

В обще по опыту, в солевом растворе, чайная ложка соли на три литра воды, все травмы, ушибы, восстанавливаются плавники и т.д. великолепно проходят и заживают и т.д. При чем, эта концентрация подходит и в ней солились и солятся как разумеется Живородки, так и Карповые, так и Лабиринтовые – оговорюсь, Гурами, Лялиусы, Макры, так и Апистограмы …При чем солились иногда до месяца. Если кора дуба помогает заживлению и профилактика от бактерий…, то соль к тому же помогает и от микобактериоза, и против экто паразитов Для последних, такая концентрация, если не убивает сразу, то плохеет им конкретно.

Хотя отвар дубовый, прекрасносправляется, да и другие в частности березовые почки, прекрасно помогают при воспалениях жкт и перевертышах у золотух. Ну, это из другой оперы.

Изменено 22 Ноября, 2009 в 14:00 пользователем чейз

[Эрвочка]

да, PH уже отклонился в кислую сторону.... его можно будет постепенно поднять содой?

значит, мне всё-таки устроить рыбам солевую ванну? или подождать, пока уйдут следы отвара? потому что пока что-то фильтр их особо не убирает, может воду подменивать по чуть-чуть? пока не приобретет полную прозрачность... или можно соль добавлять уже сейчас?

[чейз]

Не думаю, что нужно что то менять, если нет обострений. Дубовой коры вполне достаточно, как антисептика. А сколько рН?

[Эрвочка]

то есть воду не доливать новую? пусть рыба так в коре дуба и плавает?

PH где-то 3..... я читала, что уже очень кисло.

сегодня мои астронотусы (двое) дрались ртами)))) то есть ведут себя вполне активно, бойко. кстати! вот еще вопрос походу дела: а вот то, что они так ртами меряются - это однозначно говорит о том, что они оба самцы? или всё-таки есть 50%-ная вероятность того, что могут оказаться парой?

[Shpearrear]

при РН 3 у вас бы астрик растворился. Вы чего-то не то посмотрели.

[чейз]

PH где-то 3..... я читала, что уже очень кисло.

 

 

У Крокодила рН желудочного сока составляет рН2, так там гвозди растворяются. рН3 это очень мало. У меня когда рН доходил до 5, рыба уже реагировала. ДЛя справки, при рН ниже 5, бактерии нитрификаторы антоганистически вытесняются грибами.

Сомнения у меня есть в правильности Вашего теста.

Как повысить, в 200 г воды, взятой из аквариума, разводят питьевую соду до получения необходимой рН. Путем простого пересчета, исходя из объема воды, вычисляется количество соды, необходимой для установления нужной рН по всем аквариуме Питьевая сода разлагается на щелочь и углекислоту.

 

Но, еще раз но, поднимаем учень медленно, по градусу в течении хотя бы часа, лучше дольше.

 

Лучше вначале подмените, но в связи с РН, не более 10% за раз, утром и вечером, рН поднимется немного. А потом подщелачиваем. Т.е. ниже 5 нельзя давать падать.

[Эрвочка]

то есть, пока он плавает в отваре коры дуба, и нормально?

а потом потихоньку подщелачивать воду до нужного градуса....

вот только плавает он в коре, а глаз не улучшается... второй кровоподтек появился.... может всё-таки засолить?

[чейз]

В первую очередь разобраться с рН, что то тут не так. Затем не забывать подменивать воду, можно давносить отвар и контролировать рН.

Если идет заболевание типа коки, внутреннее и т.д. то одно лечение.

Если ухудшения идет на фоне плохой воды, это другой расклад.

Если он долбается и получает новые увечья, это третий расклад.

 

Отвар коры дуба обладают вяжущими, противовоспалительными и противогнилостными свойствами, при кровотечениях в желудочно-кишечном тракте, отравлениях грибами, солями меди и свинца, при заболеваниях печени и селезенки. Отвар коры эффективен при хронических энтероколитах, воспалениях мочевыводящих путей и мочевого пузыря. Имеются данные об успешном наружном применении отвара коры дуба у больных, страдающих хроническими гнойными язвами, незаживающими ранами, некоторыми гнойничковыми заболеваниями кожи. Он используется также для приготовления лечебных ванн и смачивания тампонов в дерматологической практике и при кольпитах.

 

Поэтому при травмах различного характера, отвар коры дуба самое то + обладает рядом других преимуществ и безопасен.

 

Я бы ни чего больше делать не стал. Подменивайте водичку и довностите отвар, но не забывайте что у Вас уехало рН, и что бы избежать шока, подмена по не многу но по чаще.

Глазу может быть хуже из за того же через чур низкого рН, т.е. обострение идет на фоне него.

Если рыба будет зависать отдельно от других, если ее будут изгонять клевать, тогда это звоночек, что она больна. имхо .

Не возможно определить и поставить точный диагноз, на основании одного кровоподтека. А залечивать рыб от не пойми чего, я противник. В добавок рыба в большинстве своем, сама способна справляться с болячкаи, ей только помочь надо.

Отвар можно вылить в ведро, там подщелачить и выливать в аквариум при подмнене. Можно мраморный кусок камня положить в аквариум. Его всегда не плохо иметь если вода кислая из крана идет. Так на всякий случай.

Изменено 23 Ноября, 2009 в 13:35 пользователем чейз