Спасите СОБАЧНИКОВ !

Shpearrear · 25 Ноября, 2009 в 17:58

Если гражданину приходится для защиты себя и своих детей идти на самоуправство и самосуд, в этом вина государства.

жанна · 25 Ноября, 2009 в 18:41

big_mazzy

так чем дело кончилось? (с участковым,соседкой и собакой).

Кошка · 25 Ноября, 2009 в 19:26

Полностью поддерживаю +пицот
В первую очередь нужна культура у людей и не будет проблем ни с ротвейлерами,ни с лабриками,ни с кем.
Обращу внимание на момент "В ТРЕТИЙ РАЗ предупредил".Я считаю,что если с первого и второго раза не понял,то с такими только так и никак иначе.Это ж долбочлены..

Согласна полностью.

Проблема таких "хозяев" в чувстве собственной КРУТОСТИ. Они уверены, что им ничего не будет. И что на их монстра с пастью, открывающейся по самую ...опу, никто не посмеет попереть. Реально, пока кто-то этого их монстра не покалечит или не убьёт - не почешутся.

big_mazzy · 25 Ноября, 2009 в 21:04

big_mazzy
так чем дело кончилось? (с участковым,соседкой и собакой).

Не с соседкой, а с коллегой... :rolleyes: Как и предсказывали тут-ничем. Участковый болт положил,ласково пожуря владельцев собаки и на этом выполнив свои обязанности.Хотя ради интересу завтра еще спрошу,если не зубуду.

Боюсь,что все рано или поздно кончится,как в случае описанном выше про "три раза",т.к муж у коллеги офиц.имеет право на ношение оружия и характер у него не тюфяковый. :unsure:

жанна · 25 Ноября, 2009 в 22:07

есть у него разрешение,нет, вообще-то стрельба из оружия в населенных пунктах законом запрещена.

245 УК РФ

213

167, а если свидетелей найти, то вменить ещё и 119(можно и без свидетелей)..может в меня целились,а не в собаку,собака-же не напала. бумажку в милицию на 10 дн. ,нет результата ,в прокуратуру.

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 07:04

Ну что за детский сад, какая милиция. Поясню: поселок продвинутый, туда милиция просто физически попасть в любой момент не сможет (КПП с охраной, далее уже внутри поселка улицы отрезаны автоматическими воротами). Да и если попадет, то кому нужны проблемы? В такой ситуации на 100% милиция встанет на сторону жильцов поселка. Кроме того, детская площадка построена на краю поселка. Проще говоря, по одну сторону дороги, ограничивающей поселок дома, по другую - лес. Вот в лесу и построена. Формально - за территорией поселка. Хозяин собаки - не жилец поселка, он сотрудник строительной компании, работающей на одном из объектов в поселке. Похоже, они только такой язык понимают. У меня был другой прецендент с ними. Их строители повадились бухать и бутылки от пива на улице раскидывать. Так аккуратненько ставить их на дорогу (вывоз мусора же для них платный). Я заехал к ним на объект и предупредил, чтобы больше так не делали. Еду на работу - опять бутылки стоят на газоне у моих ворот. Тогда я просто перекрыл дорогу машиной своей, когда они выезжали со своего объекта, остановил их, поставил им на капот их пустые бутылки и ВЕЖЛИВО предупредил, что в третий раз я им об голову разобью их бутылки.

А про милицию и законы в МО. В позапрошлом году у нас в поселке на одной из строек кран разгружал кирпичи с машины. Ну и стрелой, видимо, зацепил высоковольтную линию электропередач. Итог - два трупа и одному пришлось руки ампутировать (они вроде как обуглились). Все трое - таджики. Так знаете, что сделали строители? Они раздели трупы и оставили их, просто смылись. Работы велись на краю поселка, людей там очень мало, свидетелей нет. И милиция кран этот так и не нашла потом. Представляете? Поселок с охраной, фиксируются все автомобили, что въезжают в поселок. И не нашли. Вот так вот.

Проблема таких "хозяев" в чувстве собственной КРУТОСТИ. Они уверены, что им ничего не будет. И что на их монстра с пастью, открывающейся по самую ...опу, никто не посмеет попереть. Реально, пока кто-то этого их монстра не покалечит или не убьёт - не почешутся.

Бывают и такие. Мне рассказывал приятель газовик, который жил когда-то в Новом Уренгое. У них во дворе один орел держал бультерьера. Была тогда мода на эту собаку. Город тогда строился еще, и люди во дворе мало знали друг друга. В том же дворе жил другой мужик, по профессии кинолог (я могу ошибаться с терминами, в общем, мужик, тренирующий сторожевых собак). Вот этот кинолог и сделал как-то замечание хозяину собаки, что мол, порода бойцовая, мол, водил бы ее в наморднике подальше от греха. На что получил конкретный ответ "да пошел ты..." И далее типа, а если будешь трындеть, то и на тебя песика спущу. Кинолог не стушевался, давай, спускай. Тот-то с пальцами, у него ж бультерьер, ну и натравил собаку. Далее мне описывали, что сделал с собакой кинолог, сложно описать. Но если коротко, когда собака прыгала ему к горлу он как-то извернулся к ней спиной, ухватив ее за ноги, а потом со всей дури приложил ее о стенку дома. Сломал ей позвоночник просто, собака умерла. Вот такая вот история.

А вообще я лично как минимум сам за полный запрет содержания бойцовых пород. И за уголовную ответственность хозяев собак, в случае нападения их питомцев. А что с дерьмом во дворах делать, не знаю. Пока дерьмо в головах, и во дворах его полно будет. А вообще, если честно, я не представляю, как люди заводят в городе крупных собак, если у самих доход не ахти. Просто у меня у соседей в загородном доме алабай. Призер каких-то выставок, собака продвинутая в общем. Так мне хозяин рассказывал, сколько ежедневно он ей мяса скармливает. Однажды просто он меня попросил, когда я ехал мимо Ашана, купить курицы в упаковках, сказал, сколько. Я говорю, тебе зачем столько то? А он в ответ - это Байке (собаку так зовут). Я просто обалдел от этих объемов.

Да, еще такая история. У моего родного брата приятель есть. У того дома бультерьер насмерть загрыз младшую сестру. Видимо, девчонка виновата? Спровоцировала собачку, не так себя повела.

Сейчас прочитал это письмо в теме топика. Даже в шоке немного. Его явно писал невменяемый человек. Мало того, что глупый (судя по структуре документа, как изложен материал), так еще и ненормальный (судя по изложенным тезисам).

Изменено 26 Ноября, 2009 в 08:07 пользователем kokon2208

Leo7 · 26 Ноября, 2009 в 08:47

Leo7
Возможно, имелись в виду люди, которым претит борьба других людей за свои права, т.к. сами они это делать боятся настолько, что становятся на сторону угнетателей и выдумывают всяческие оправдания своего бездействия, тщательно скрывая даже от себя свою банальную трусость

Бред, как все это вместе сочетается с темой и роликами?

жанна · 26 Ноября, 2009 в 10:32

kokon2208, вы себе всё это позволяете, потому что вы продвинутый, а он на стройке работает..или они таджики.

на продвинутость, найдётся более продвинутый вам тогда не только про закон напомнят.

да,.забыла написать,алабаи столько не едят, у самой алабай.

dagus · 26 Ноября, 2009 в 11:31

Ну что за детский сад, какая милиция. Поясню: поселок продвинутый, туда милиция просто физически попасть в любой момент не сможет (КПП с охраной, далее уже внутри поселка улицы отрезаны автоматическими воротами).

На самом деле сам факт существования таких посёлков говорит о состоянии общества куда больше, чем собачья какашка на газоне.

Бывают и такие. Мне рассказывал приятель газовик, который жил когда-то в Новом Уренгое. У них во дворе один орел держал бультерьера.

Я в Новом Уренгое даже лаек не видел. Не представляю, как можно держать лысую собаку при -40 на постоянном ветру "во дворе". А летом комары просто унесли бы его в тундру... Похоже на гон.

А вообще я лично как минимум сам за полный запрет содержания бойцовых пород. И за уголовную ответственность хозяев собак, в случае нападения их питомцев.

И я - тоже. При условии, что этих собак нельзя будет держать никому, не зависимо от количества шлагбаумов и партийности.

А что с дерьмом во дворах делать, не знаю. Пока дерьмо в головах, и во дворах его полно будет.

Дерьмо надо начинать вычищать всё-таки из властных голов. Национализировать всё приватизированное, восстановить отечественное производство, систему здравоохранения и особенно - обучения, запретить любые соевые и генетически модифицированные продукты к обращению на территории страны, установить максимальную зарплату госслужащему высшего ранга в 10 прожиточных минимумов и т.д. Вы удивитесь, наколько чище станет через пару лет.

А вообще, если честно, я не представляю, как люди заводят в городе крупных собак, если у самих доход не ахти. Просто у меня у соседей в загородном доме алабай. Призер каких-то выставок, собака продвинутая в общем. Так мне хозяин рассказывал, сколько ежедневно он ей мяса скармливает. Однажды просто он меня попросил, когда я ехал мимо Ашана, купить курицы в упаковках, сказал, сколько. Я говорю, тебе зачем столько то? А он в ответ - это Байке (собаку так зовут). Я просто обалдел от этих объемов.

У меня тоже - алабай, а доход - небольшой. Скармливаю ему в день килограмм мяса и пять литров каши.

На героин и проституток денег конечно мало остаётся...

PS Какать зверь ходит в лес; не было бы вокруг леса - не завёл бы собаку вообще.

Да, еще такая история. У моего родного брата приятель есть. У того дома бультерьер насмерть загрыз младшую сестру. Видимо, девчонка виновата? Спровоцировала собачку, не так себя повела.

И я вспомнил историю - на днях по радио слышал. Три пьяных милиционера (как раз из тех, кого не пускают в продвинутые посёлки) в форме забили человека палками за то, что он не уступил им свою очередь у писуара в Макдональдсе. И что-то мне подсказывает, что таких историй в России гораздо больше, чем собачьих.

Сейчас прочитал это письмо в теме топика. Даже в шоке немного. Его явно писал невменяемый человек. Мало того, что глупый (судя по структуре документа, как изложен материал), так еще и ненормальный (судя по изложенным тезисам).

Да, письмо написал глупый, малообразованный человек. И его подписало несколько тысяч других людей; уверен, что 95 % его даже читать не стали. Потому что людям надоели новые законы, которые переписываются гораздо быстрее, чем соблюдаются, и подписали они скорее сам факт протеста, чем текст.

жанна · 26 Ноября, 2009 в 11:49

dagus +100

у нас рядом такой посёлок Куркино,есть полностью закрытые районы. :wacko:

вот иногда почитаешь их форум..мама дорогая.. чем продвинутей..тем говнистей (простите).

в основном проживают там обеспеченные не москвичи и маленькая кучка куркинцев ,кому квартиру дали из-за сноса дома, собак правда держут и те и эти, битвы каждый день на смерть. :sprut: Те,что побогаче, "бедным" не то что с собакой, без, пройти не дают через свой двор.

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 15:05

Ну вот, как обычно. Лозунги пошли и обида на жизнь.

Я так и не понял, о чем свидетельствует сам факт существования подобных поселков? О том, что люди хотят жить в охраняемых, безопасных и чистых местах? А когда официальные власти не могут навести порядок во дворах, или милиция, то система саморегулируется. Как в моем примере, жители сами наводят порядок у себя во дворе. И мне плевать на законы, которые очень хорошие, но результатом которых является собачье дерьмо во дворе. Я сам ЗА законы и порядок. Я же задал вполне конкретный вопрос, а что еще можно сделать с этим хозяином собаки? У меня во дворе четырехлетняя дочка катается на велосипеде. Нужно быть полным идиотом, чтобы заявлять, что и этот бультерьер имеет право свободно гулять по решению хозяина (!) без намордника, что четырехлетней девчонке нельзя смотреть в глаза собаке, якобы это провоцирует собаку (сама будет виноватой), что если боишься собак, то обходи их стороной (то есть каждый день девчонке, прижимаясь, вдоль забора, проскакивать на детскую площадку мимо этого питбуля), что нельзя там на площадке детям делать резких движений или вскриков, поскольку это может раззадорить бедную собачку.

Я так и не понял, в чем протест этих подписавшихся людей? Дайте нам место для выгула собак? Да на мой взгляд, гуляй везде, только не на детских площадках, только в намордниках, убирай дерьмо, да запрет на бойцовые породы. Так нет же, люди хотят собак приравнять к людям.

Про героин и проституток вообще пассаж не понял, видимо наболевшее.

Изменено 26 Ноября, 2009 в 15:26 пользователем kokon2208

жанна · 26 Ноября, 2009 в 15:22

где лозунги и обида на жизнь? :blink:

вы говорите,что в вашем закрытом посёлке законы не действуют и можно стрелять по собакам и таджикам?

смею вас уверить действуют,не на луне живёте, если найдётся вменяемый человек в вашем закрытом посёлке,который увидет вашу стрельбу и заявит на вас,то будте спокойны, проблемы обеспечены,если конечно у вас не корочка депутата да и депутата можно пополоскать в сми.

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 15:28

вы говорите,что в вашем закрытом посёлке законы не действуют и можно стрелять по собакам и таджикам?

Разве я что-то такое говорил? Я лишь привел пример, что милиция - это не та структура, к которой нужно апеллировать о соблюдении законов.

Национализировать всё приватизированное, восстановить отечественное производство, систему здравоохранения и особенно - обучения, запретить любые соевые и генетически модифицированные продукты к обращению на территории страны, установить максимальную зарплату госслужащему высшего ранга в 10 прожиточных минимумов и т.д.

Это лозунги. Ни о чем.

Изменено 26 Ноября, 2009 в 15:35 пользователем kokon2208

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 15:31

Я понимаю желание поговорить о защите наших меньших друзей и о несправедливости жизни. А можно без демагогии и вполне конкретно ответить, в данной ситуации, КАК ЕЩЕ ПОСТУПИТЬ В ОТНОШЕНИИ ЭТОЙ СОБАКИ?

жанна · 26 Ноября, 2009 в 15:36

"а что еще можно сделать с этим хозяином собаки?" жалуйтесь,пишите письма вашему участковому.. правда в вашем закрытом посёлке наверно его нет участковый -же всегда встанет на сторону жильцов..как вы пишите.

то,что такие посёлки огорожденны воротами и пр. ерундой, например внутри города, это не законно.

когда ВВ с Лужком приезжал в Куркино за неделю всех разгородили конечно жители визжать начали, чтобы вернули..а им сказали,не законно, перегораживать дороги и огораживать тер-рии,т.к. собственности на землю нет, а на дороги и быть не может

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 15:42

У вас все в порядке? Жаловаться? Писать участковому? А до момента, как участковый или Лужков отреагирует, детям дома сидеть? Или ежедневно подвергаться риску? Нет уж, если хотите, у себя в Куркино гордитесь таким правовым государством. То есть кроме демагогии предложить, я так понял, нечего.

жанна · 26 Ноября, 2009 в 15:46

а у вас всё в порядке? стрелять в собаку? видно не нарывались..на более обеспеченного с собакой и оружием.

я не в Куркино, читать умеете? я в Химках.

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 16:11

а у вас всё в порядке? стрелять в собаку? видно не нарывались..на более обеспеченного с собакой и оружием.
я не в Куркино, читать умеете? я в Химках.

В общем ясно, по делу сказать вам нечего. Да, я считаю возможным стрелять в собаку, если она угрожает жизни и здоровью детей. Это абсолютно нормально. Тем более я хозяину предложил альтернативу (и не раз). Он отказался.

Про более обеспеченных, менее обеспеченных - это все разговор в пользу бедных. Какая разница, у кого какие счета? В данном конкретно примере есть только хозяин с собакой и я. Я же не пошел спрашивать его, насколько он обеспечен, прежде чем попросил его не водить без намордника собаку на детскую площадку.

Там выше человек предложил наводить порядок в стране, при этом

PS Какать зверь ходит в лес; не было бы вокруг леса - не завёл бы собаку вообще.

Он искренне думает, что дерьмо его собаки в лесу уместно?

я не в Куркино, читать умеете? я в Химках.

Чисто смахивает на хамство. Когда нет аргументов. Ну, значит, это особенность Химок.

Shpearrear · 26 Ноября, 2009 в 16:16

kokon2208

Вы же не можете за дочкой всю жизнь ходить с ружьём и охранять. Пристрелить надо не собаку, а к примеру, того же лужкова - это будет куда полезнее для всех. Получается, что пока владельцы собак воюют с теми, кого собаки достали, их всех вместе имеют власти, которые не выполняют своих обязанностей, а занимаются исключительно коррупционной деятельностью. Им (властям) очень удобна такая ситуация. Население грызётся между собой, они спокойно разграбляют природные ресурсы и прочее. Все при деле. Но только вот для населения эта ситуация неудобна, слишком толстые задницы сидят на шее. Сидят давно и крепко и раскачивать их надо любыми методами - и письмами и пикетами и чем угодно. Иначе с дочками придётся ехать в другую страну, где для охраны существует полиция а собаки гуляют в намордниках.

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 16:22

kokon2208
Вы же не можете за дочкой всю жизнь ходить с ружьём и охранять. Пристрелить надо не собаку, а к примеру, того же лужкова - это будет куда полезнее для всех. Получается, что пока владельцы собак воюют с теми, кого собаки достали, их всех вместе имеют власти, которые не выполняют своих обязанностей, а занимаются исключительно коррупционной деятельностью.

А я с вами полностью согласен. Вы что, думаете мне удовольствие доставляет стрелять в собак? Я серьезно, я дважды попросил хозяина по-нормальному, вежливо, чтобы водил собаку только в наморднике и не водил на детскую площадку (и то, для того, чтобы собака не писала и какала там, там полно малышей, песочницы и т.п.). Нет, опять его увидел там. Тогда и пришлось уже про ружье вспомнить.

Понятно, что система кривая. Но в данном конкретном случае, данная конкретно проблема решилась таким способом. Конечно это не универсальный способ для решения проблем такого рода. Я этот пример привел именно с той целью, чтобы показать, насколько невменяемыми бывают владельцы собак.

жанна · 26 Ноября, 2009 в 16:24

kokon2208 читайте законы. вы их не знаете.

диктовать собственные условия вы можете только там, где земля является вашей част. собственностью и это подтверждено законодательно, во всех остальных случаях действует законодательство общей юрисдикции и распространяется одинаково, как вас так и на владельца собаки.

применение оружия это уголовная ответственнось (кстати на своей земле, применение оружия повлечёт уг. ответственность также),а отсутствие намордника это административная. Задумайтесь, прежде чем..

а хамство в чём? я вас оскорбила? вы не читаете профиль собеседника,эта ваша проблема.

Изменено 26 Ноября, 2009 в 16:24 пользователем жанна

dagus · 26 Ноября, 2009 в 16:37

Ну вот, как обычно. Лозунги пошли и обида на жизнь.
Я так и не понял, о чем свидетельствует сам факт существования подобных поселков? О том, что люди хотят жить в охраняемых, безопасных и чистых местах?

Я своей жизнью доволен вполне; это не лозунги, а тезисы. Пригодятся.

Вот когда бываю у Оржоникидзе, или у того же Лужкова в охраняемых посёлках, то тоже говорю себе - люди хотят жить не в Москве. А хотят они жить в чистом, охраняемом месте. Кто в Барвихе, кто в Молодёново. Жаль, нельзя им жить сразу просто на Багамах, приходится контролировать процесс оборота денюжек. Лично, не покладая, т. ск. Ни пуля таких людей не остановит, ни слово тем более. Но это, конечно, старшие московские любители безопасных мест.

Есть люди рангом много меньше, по-демократичнее - они и с простыми любителями рыбок по-отечески могут пообщаться, и таджика шугануть. Герои нашего времени, они же все, как один - видные учёные, спортсмены и т.д., своим умом и горбом заработавшие на нормальную, человеческую жизнь. Ну хочется им тоже мигалку - пусть какую-никакую, но не оранжевую... Чего ж тут непонятного, всё понятно...

А остальные москвичи хотят, чтобы снесли весь центр на хрен, да застроили поплотней, да что б за жратвой на МКАД ездить, а в центр - только за денюжку пускали, по пропускам... И парковок очень москвичам хочется, да чтоб не гаражи какие индивидуальные, а парковки долларов за 600 в месяц...

А когда официальные власти не могут навести порядок во дворах, или милиция, то система саморегулируется. Как в моем примере, жители сами наводят порядок у себя во дворе. И мне плевать на законы, которые очень хорошие, но результатом которых является собачье дерьмо во дворе. Я сам ЗА законы и порядок.

Да, да - я понял. За закон, за порядок. Но площадку (ту, которая детская) Вы построили в лесу. Т.е. в безопасном, охраняемом посёлке не хватило места для безопасной, охраняемой детской площадки... Так часто бывает. Попробуйте пройтись вдоль любого подмосковного водохранилища - далеко не уйдёте. В воду спускаются заборы, чтобы причалы для безопасного спуска в воду были безопасными... Чтобы не нагадил кто чужой в водоохранной зоне... Все хотят жить в читых, охраняемых местах.

Я же задал вполне конкретный вопрос, а что еще можно сделать с этим хозяином собаки?

Обратитесь в милицию. Заведите свою собаку. Постройте новый забор. Переезжайте на другое место жительства.

Я так и не понял, в чем протест этих подписавшихся людей? Дайте нам место для выгула собак? Да на мой взгляд, гуляй везде, только не на детских площадках, только в намордниках, убирай дерьмо, да запрет на бойцовые породы. Так нет же, люди хотят собак приравнять к людям.

Протест против бесконечного подтачивания законов под сегодняшную ситуацию. Собакам - не срать, ментам - не трогать прокурорских сотрудников. Люди хотят не собак приравнять к людям. Люди хотят напомнить гадёнышам (читать - своим слугам), что люди равны между собой.

Про героин и проституток вообще пассаж не понял, видимо наболевшее.

Ну, это как бы юмористический оборот был. Понимаю, люди бывают серьёзные и вообще разные. Надо было бы пошутить отдельно, в разделе "Юмор"; чтобы всем сразу было понятно, что это юмор, раз написано в разделе "Юмор" - тогда это смешно, можно смеятся. Это я сглупил...

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 16:38

Ну-ну. Я знаю законы прекрасно. И прекрасно знаю, что мое требование к хозяину собаки незаконно. И мне прекрасно наплевать на это. Я устраняю угрозу со стороны этой собаки по отношению к детям и использую для этого сложившиеся обстоятельства и ... хм... скажем так, административный ресурс. Меня, кстати, это абсолютно не напрягает. Я, кстати, и эту детскую площадку построил назаконно, без согласования со всякими властями. И это тоже меня никак не напрягает. Можете меня по закону привлечь к ответственности даже. :crazy: Вообще в целом позиция понятна: надо жить по закону, собака срать имеет право по закону где угодно, поэтому если не нравится, дуйте с иском в суд, обнаружив какашку. А пока нет исполнительного листа, то и типа нечего рыпаться. Или вот покалечит ребенка - тогда пожалуйста в суд, а пока не покалечила, то пишите письма. Ну-ну.

kokon2208 · 26 Ноября, 2009 в 16:56

Да, да - я понял. За закон, за порядок. Но площадку (ту, которая детская) Вы построили в лесу. Т.е. в безопасном, охраняемом посёлке не хватило места для безопасной, охраняемой детской площадки

Точно. Эта площадка формально по документам не на территории поселка. Хотя сейчас и охраняется поселковой охраной. И точно, в поселке не предусмотрели землеотвод под площадку. И это идиотизм, который я взял и исправил. Так же как и ситуацию с этой собакой и вашими предложениями жаловаться участковому. Я это исправил так, как посчитал нужным. Меня не устраивают действующие законы на этот счет, так же, как и предполагаемые новые, положения которых изложены в том письме. Я вообще не пойму, к чему этот слог весь? Очевидно, что проблема с законом есть. Только я бы не сказал, что сейчас именно собаки ущемлены (тема то " Спасите СОБАЧНИКОВ !") в правах. Все не так однозначно, потому я и привел свой пример. И не рекомендую всех чесать под одну гребенку, развешивая штампы.

жанна · 26 Ноября, 2009 в 17:13

Ну-ну. Я знаю законы прекрасно.

что-то незаметно иначе бы не писали бы таких вещей.

а от кого площадка-то охраняется? от людей кто не живёт в вашем посёлке? :blink:

Изменено 26 Ноября, 2009 в 17:19 пользователем жанна

Войти

Спасите СОБАЧНИКОВ !

Рекомендуемые сообщения

Shpearrear

Топ авторов темы

Топ авторов темы

жанна

Кошка

big_mazzy

жанна

kokon2208

Leo7

жанна

dagus

жанна

kokon2208

жанна

kokon2208

kokon2208

жанна

kokon2208

жанна

kokon2208

Shpearrear

kokon2208

жанна

dagus

kokon2208

kokon2208

жанна

Рекомендую почитать

Изображения