Организация аквариумного клуба

[dagus]

кто хотел и хочет как то организоваться - уже

остальное - треп

Конечно, трёп. Но от чего ж не потрепаться слегка?

[rhinoceras]

Мы часть выставочного инвентаря хранили в музее, который нам предоставлял залы, часть увозили домой.

Да, энтузиасты нужны, для начала. конечно, неплохо бы харизматичного человека, но когда клуб начнет работать в штатном режиме, председателем и проч выбирать будут любого, кто выдвинется и кому поверят члены клуба. Когда ве орг вопросы более-менее решены, временные затраты не оч большие.

 

 

 

Ну, для этого не столько клуб нужен, сколько харизматичный энтузиаст с массой свободного времени.

И всё равно где-то надо будет хранить выставочные аквариумы и прочее барахло в межсезонье, как минимум, а значит аренды не удастся избежать совсем.

[rhinoceras]

Никто не мешает создавать секции по интересам и проводить доп работу. Тем более, что фактически у нас есть более-менее организовнные любители лабиринтовых, водных черепах, улитководов, хвостатых земноводных, пауков-птицеедов и др членистоногих, есть клуб любителей гуппи.

 

Есть и оч удачные примеры, как СКЛИК с их экспедициями на родину икромечущих карпозубых и активным обменом материалом и информацией между участниками из разных стран.

 

 

 

Зачем все сваливать в кучу, без всякой возможности от туда выкарабся.

Не мне вам рассказывать что аквариумистика очень большая и сложная вещь, и все запихнуть в один клуб или форум невозможно.

[Urutu]

Причем с "подклубами" - Клуб любителей коридорасов, Клуб любителей лабиринтовых и так далее и так далее.

А есть ли "Клуб любителей американских цихлид" ? Крупных цихлид, имеется в виду, а не карликовых ?.. "Виртуальный" цихлидс.ру в расчёт не принимаем...

 

При этом, уверен на 100%, что никакой любительский клуб не может быть создан на базе коммерческого предприятия; как доказательство этого предположения мы имеем массу "партнёров" "МММ" и толпы "обманутых дольщиков". Т.е. интересы коммерческих структур и покупателя (в нашем случае - любителя) априоре разнонаправленны - одному важно продать подороже, другому важно купить подешевле.

Есть во Львове один очень хороший человек и бизнесмен, ник MSNc.

И вот после очередной беседы он начал ввозить рыбу, которой на Украине ещё не было, а покупать в Москве или по Акваглайзеру очень дорого (я покупал и так, и этак). Так вот - за доставку рыбы из Чехии и Польши он денег НЕ БЕРЁТ. Только за рыбу и доставку конечному покупателю - всё.

Так что всё-таки интересы и продавца, и покупателя можно совместить - если оба понимают, что делают общее дело.

 

А правильный клуб, должен быть коммерческим.

И естественно со взносами, с уставом и т.д. и по хорошему с помещением. Я думаю, что при правильном подходе Московское правительство могло бы выделить уголок.

Независимым клуб может быть только при условии существования исключительно на взносы членов под присмотром нечётного количества равноправных учредителей и отсутствии штатных единиц, заинтересованных в личном доходе от предприятия. На счёт вероятности регулярного сбора необходимой суммы взносов я даже спорить не буду.

А как насчёт разведения рыб и окупаемости клуба от продажи излишков ? На том же цихлидс.ру мелькнуло - именно так (или почти так) зарабатывают и содержат себя зарубежные клубы.

Но - это при условии, что заработок не будет идти исключительно на нужды "дирекции" (примеров предостаточно)...

 

Не знаю не одного бух. кто согласится бесплатно вести учет по совр. требованиям , а упрощёнка тут не используется потому как необходимо вести двойной учет по облогаемой и необлогаемой налогами базам.

А среди бухгалтеров нет аквариумистов ? Или среди здешних аквариумистов нет ни одного бухгалтера ? И неужели, буде таковой найдётся, он не согласится помогать СВОЕМУ клубу ? Или все настолько меркантильны, что ложат большой и ржавый на своих единомышленников ?

 

...комерческая структура может потерять интерес к такого рода сосуществованию...

Это уж, простите, зависит от конкретных лиц в этой структуре.

В сво время именно "коммерческая структура" приобрела движок форума для киевского аква-форума.

Именно "коммерческая структура" оплачивает его хостинг.

Несколько лет назад в своём городе я случайно узнал, что "аквариальная" в Детском экологическом центре, мягко говоря, нуждается... я отдал им своё неиспользуемое оборудование, помог с кормами (я далеко не богат и не бизнесмен), и на том же киевском форуме попросил помочь детям, кто чем может. Первой отозвалась именно "коммерческая структура" - я съездил в соседний город и получил там укрытия, фильтры, обогреватели, корма и пр., после чего отдал руководству ДЭЦ.

Так что, ещё раз, обращаю внимание на общие интересы.

 

а зачем клуб то ? имеющие желание - итак общаются, в сетке и в реале

Иногда просто хочется побыть в кругу друзей . Просто посидеть, поговорить, без спешки и напряга.

Примерно так же мы собираемся на линуксовки, хотя, казалось бы, зачем ? И так все видят друг друга в инете на форумах и пейджерах. Но попить пива, поприкалываться. пообщаться - кажется, именно живого общения и не хватает людям, не так ли ?

 

3. Свое помещение клубу не нужно, вполне достаточно будет предоставляемых какой-либо организацией раз-два в месяц и 2-4 раза в год для выставок. Таикх организпций масса, от государственных музеев и выставочных залов и ДК, вроде ДК им. Горбунова, до частных зоомагазинов, вроде того же "Бетховена".

4. На "карманные расходы" клуб может зарабатывать на выставках-продажах. Обычно клуб берет с участников продаж 10-20% выручки, из которых часть идет предоставляющей помещение организации, а часть - в бюджет клуба.

Примерно так же обстоят дела с "Килли-фиш" в Одессе. Тоже вполне допустимая схема.

[casper]

А как насчёт разведения рыб и окупаемости клуба от продажи излишков ? На том же цихлидс.ру мелькнуло - именно так (или почти так) зарабатывают и содержат себя зарубежные клубы.

за рубежом законы на стороне разводчиков... здесь разводить рыб невыгодно, на корме и счетах за воду и электричество разошься, а рынок забит привозной дешевой рыбой...

[casper]

опытом организации "гуппи клуб" и "клуб кактусистов" вот поделились, уже есть выбор с чего начинать

а Витаватер например ежегодные съезды проводит, почему бы не посетить? там вообще на международном уровне встреча

[fidget]

Опыта по содержанию гуппи у меня нет,как и кактусов))Вот цихлидный клуб был бы интересен.

[Leo7]

Когда столкнётесь с реальностью , а не илюзиями , тогда узнаете.

В конце концов каждый идет той дорогой которую считает правельной.

Как раз речь идет о реалиях и как показывает практика, есть человек с ходу накручивает админаппарат, то здесь либо личная заинтересованность, либо желание усложнить, чтоб потом сказать, смотрите как все сложно и неподъемно. Даже не ИМХО.

[dagus]

А есть ли "Клуб любителей американских цихлид" ? Крупных цихлид, имеется в виду, а не карликовых ?..

 

А что, карликовых - есть? Или просто крупные - круче?

 

Есть во Львове один очень хороший человек и бизнесмен, ник MSNc.

И вот после очередной беседы он начал ввозить рыбу, которой на Украине ещё не было, а покупать в Москве или по Акваглайзеру очень дорого (я покупал и так, и этак). Так вот - за доставку рыбы из Чехии и Польши он денег НЕ БЕРЁТ. Только за рыбу и доставку конечному покупателю - всё.

Так что всё-таки интересы и продавца, и покупателя можно совместить - если оба понимают, что делают общее дело.

 

Ну, во-первых, человек - это не клуб. Я с собакой гуляю, частенько вижу мужичонку средних лет, он свои стишки ручкой на листочке напишет, и в лесу верёвочкой к деревьям привязывает. Таких побаиваюсь, но не осуждаю; и, уж тем паче, не берусь судить их творчество. В свою очередь, могу иногда очень дёшево продать, а то и подарить какую-нибудь свою рыбу, но не знаю, можно ли на знании этого факта планировать работу какой-либо организации.

Во-вторых, почему он (хороший человек) стал покупать дорогую рыбу в Москве и Германии (Глайзер), и при этом перестал брать деньги за доставку из Чехии и Польши? Но всё же продолжал брать деньги за саму рыбу и доставку (!!!) конечному покупателю? Это даже не к теме относится, просто интересно - это он такой хороший бизнесмен, или Вы так рассказываете?

 

 

А как насчёт разведения рыб и окупаемости клуба от продажи излишков ? На том же цихлидс.ру мелькнуло - именно так (или почти так) зарабатывают и содержат себя зарубежные клубы.

Но - это при условии, что заработок не будет идти исключительно на нужды "дирекции" (примеров предостаточно)...

 

Никак. Тут, если честно, даже смешно будет подозревать "дирекцию" в каких-либо нуждах. Мы с Вадимычем как-то обсуждали вскользь идею использования моей поседней оставшейся палатки на Птичке для нужд альманаха, но эта палатка может содержать только саму себя.

 

А среди бухгалтеров нет аквариумистов ? Или среди здешних аквариумистов нет ни одного бухгалтера ? И неужели, буде таковой найдётся, он не согласится помогать СВОЕМУ клубу ? Или все настолько меркантильны, что ложат большой и ржавый на своих единомышленников ?

 

Ход мысли забавный. Поскольку я далеко не бухгалтер, то со спокойной совестью могу встать на их защиту. Т.е., если размышлять таким путём, и кто-то из аквариумистов работает уборщицей, то она будет просто сукой, если не будет мыть полы в СВОЁМ клубе!

 

Это уж, простите, зависит от конкретных лиц в этой структуре.

В сво время именно "коммерческая структура" приобрела движок форума для киевского аква-форума.

Именно "коммерческая структура" оплачивает его хостинг.

Несколько лет назад в своём городе я случайно узнал, что "аквариальная" в Детском экологическом центре, мягко говоря, нуждается... я отдал им своё неиспользуемое оборудование, помог с кормами (я далеко не богат и не бизнесмен), и на том же киевском форуме попросил помочь детям, кто чем может. Первой отозвалась именно "коммерческая структура" - я съездил в соседний город и получил там укрытия, фильтры, обогреватели, корма и пр., после чего отдал руководству ДЭЦ.

Так что, ещё раз, обращаю внимание на общие интересы.

 

Да, всё зависит от конкретных лиц. И пока такие лица не найдутся и не начнут на свой страх, риск и деньги строить аквариумный клуб - никакого клуба не будет.

 

Иногда просто хочется побыть в кругу друзей . Просто посидеть, поговорить, без спешки и напряга.

Примерно так же мы собираемся на линуксовки, хотя, казалось бы, зачем ? И так все видят друг друга в инете на форумах и пейджерах. Но попить пива, поприкалываться. пообщаться - кажется, именно живого общения и не хватает людям, не так ли ?

 

Да кто бы спорил... Но сначала нужны пресловутые лица, которые этот клуб организуют.

[Urutu]

А что, карликовых - есть? Или просто крупные - круче?

К сожалению (не моему), мне нравятся именно то, что крупнее карликов И здесь на форуме раздел "карликов" есть, а по более крупным - лишь пара тем.

 

 

стал покупать дорогую рыбу в Москве и Германии (Глайзер), и при этом перестал брать деньги за доставку из Чехии и Польши? Но всё же продолжал брать деньги за саму рыбу и доставку (!!!) конечному покупателю?

будь внимательнее. Из Москвы и т.п. рыбу заказывал я, а MSNc деньги за доставку рыбы из-за рубежа не берёт хотя бы потому, что она приезжает его автобусами. Но, естественно, он возвращает себе деньги за собственно рыбу и затраты по её отправке (авто- и ж/д транспортом) конечному потребителю. Вполне возможно, какой-то процент и берётся за передержку, но мне это не интересно - я готов платить и больше, раз это всё равно дешевле, чем по каталогам Акваглайзера, и считать его деньги я не намерен.

 

 

Никак. Тут, если честно, даже смешно будет подозревать "дирекцию" в каких-либо нуждах. Мы с Вадимычем как-то обсуждали вскользь идею использования моей поседней оставшейся палатки на Птичке для нужд альманаха, но эта палатка может содержать только саму себя.

Возможно, просто проработали не все варианты ?

 

 

Ход мысли забавный. Поскольку я далеко не бухгалтер, то со спокойной совестью могу встать на их защиту. Т.е., если размышлять таким путём, и кто-то из аквариумистов работает уборщицей, то она будет просто сукой, если не будет мыть полы в СВОЁМ клубе!

Полы мыть можно и по графику, кстати - конечно, "белой кости" это типа как бы даже западло, особенно ежели и от службы в армии отмазался...

 

 

пока такие лица не найдутся и не начнут на свой страх, риск и деньги строить аквариумный клуб - никакого клуба не будет.

"Рыцарей без страха и упрёка" не осталось в Москве ? Сначала считаем дебет/кредит, потом думаем, выгодно ли это мне, любимому, и только после этого объявляем о своём благородном желании стать предводителем дворянства ?

 

 

сначала нужны пресловутые лица, которые этот клуб организуют.

Кажется, об этом и идёт речь - кто возьмёт на себя организацию и сведение всех вопросов к нулю.

[dagus]

К сожалению (не моему), мне нравятся именно то, что крупнее карликов И здесь на форуме раздел "карликов" есть, а по более крупным - лишь пара тем.

 

Ну мне были интересны именно карлики, поэтому вынудил Доктора создать такой раздел, Катя разделила его на африканцев и американцев. Если Вам интересны какие-либо другие группы - просто обсудите это с администрацией форума и в дальнейшем не бросайте.

 

будь внимательнее. Из Москвы и т.п. рыбу заказывал я, а MSNc деньги за доставку рыбы из-за рубежа ...

 

Значите, это Вы так рассказываете.

 

от службы в армии отмазался...

 

А армия-то тут при чём?

 

"Рыцарей без страха и упрёка" не осталось в Москве ? Сначала считаем дебет/кредит, потом думаем, выгодно ли это мне, любимому, и только после этого объявляем о своём благородном желании стать предводителем дворянства ?

Кажется, об этом и идёт речь - кто возьмёт на себя организацию и сведение всех вопросов к нулю.

 

Без дебета-кредита даже начинать не надо, если речь идёт о чём-то большем, чем разовое распитие алкоголя. Тут вопрос скорее не выгоды, а потянет-не потянет человек - одной рыцарской бравады будет мало. Фамильное серебро пригодилось бы больше.

[Urutu]

Если Вам интересны какие-либо другие группы - просто обсудите это с администрацией форума и в дальнейшем не бросайте.

Ну, пока хватает специализированных разделов на других форумах и того же цихлидс.ру - зачем множить сущности ? Просто упомянул как пример, что всем не угодишь, да и разделяться по "размеру" рыбы не есть хорошо. "Спецификация", по идее, должна находиться внутри клуба, а не существовать самостоятельно - проще жить. Понятно, что центробежные силы велики... но ведь объединяет аквариумистов не только вода и размер рыбы, верно ?

 

 

Значите, это Вы так рассказываете.

А что именно непонятно было в фразе :

Так вот - за доставку рыбы из Чехии и Польши он денег НЕ БЕРЁТ. Только за рыбу и доставку конечному покупателю - всё.

 

 

А армия-то тут при чём?

Подразумевается чувство ответственности... но, к сожалению, сейчас хорошо развито только "чувство локтя" - да и то многим оно нужно только в метро в часы пик.

 

 

Без дебета-кредита даже начинать не надо, если речь идёт о чём-то большем, чем разовое распитие алкоголя.

В любом случае для начала нужны фанаты-энтузиасты, а не коммерсанты - эти в любом случае своё не упустят.

 

Не сочти всё вышесказанное за наезд на кого-либо - меня, как понимаешь, дела достаточно далёкого клуба как бы мало должны интересовать, но если когда получится организоваться (самостоятельно или на базе какой-либо коммерческой организации) - я буду рад за вас.

[rhinoceras]

Коллеги, опять разговор про деньги да клубные помещения. Это проблемы придуманные, большая часть клубов существует без большой коммерции, богатых спонсоров и собственных помещений. Нужны только 2 условия: желание любителей иметь такой клуб и 1-2-3 энтузиаста, которые возьмут на себя оргработу.

 

Я немного не в теме, как-то все рассуждения идут мимо факта существования МКАТ. Почему? Это нежизнеспособная структура или она не отвечает ожиданиям?

[Мелиса]

МКАТ жизнеспособен..но... Секции пока две - лабиринтовые и гупписты. Гуппистов много, лабиринтовников..гм..мало..очень. Часть не вступает в клуб по уважительным личным причинам, многие другие - отпугивет членские взносы...1000 р в год - ИМХО это смешно. Думаю, народу это в основном просто неинтересно. Других, возможно, отпугивает отсутствие секций по их любимой рыбе..не знаю...

[rhinoceras]

Да, я тоже подумал, что 1000 р разово кажутся приличной суммой, и люди хотят понять, что они получат,поддерживая клуб финансово. Есть регулярные заседания-встречи, выставки?

Насчет секций не совсем понятно, основная масса аквариумистов не специализируется на конкретной группе видо, обычно того и сего понемножку, да еще в придачу лягушки-креветки-черепахи-тритоны и еще много чего. Узких специалистов довольно мало, они и будут "секантами"

[Мелиса]

1000 р в год это немного, ну совсем немного...

Заседания пока 2 раза в год вроде, будет побольше...отдельно по секциям, возможно... ыставки пока раз в год - в ноябре.

[Сливун]

Главное действительно видеть куда идет эта тысяча и желательно не на зарплату руководителям клуба. А для того чтобы это видеть, нужно хорошо знать руководителей лично. Я например не знаю, поэтому не вступаю. Был бы взнос скажем 200 руб., может быть бы вступил, потому как мне не жалко этих денег выбросить на ветер.

 

А одна выставка в год - это ИМХО не серьезно при таком взносе.

[rhinoceras]

Правление клуба отчитывается перед собраним, при необходимости создается ревизионная комиссия из числа членгов клуба, т.ч. насчет нецелевого расходоваия средств вопрос не саый главный. А вот заседания 2 раза в год, и выставка 1 раз, хм, маловато, вроде

[Мелиса]

Выставка дорого стоит, как оказалось

 

Ревизор есть. Руководителя клуба знаю - не ему идёт деньги.

[Lapa]

Угу...давайте организуем клуб.....и всю работу, как обычно, будет тянуть один человек.....еще не услышала ни одного предложения, мол, ребята, могу помочь в том то и в том то..........мол могу взять на себя обязанности того то-того то........

Саша правильно сказала-клуб есть, и взносы нужны, чтоб потом кличь не бросать - помогите с деньгами....На альманах вот не можем собрать. И помещение нужно, тогда и лекции будут регулярными, и посиделки и многое другое.

P.S Я хоть и не уборщица, но, после лекции могу остаться и помыть полы.

[casper]

про дороговизну выставок...

да, организовать чисто рыбную выставку - дорого...

надо участвовать в выставках, которые проводят для других домашних животных. вот только на выставке в Зоопарке в этот раз никто не захотел показывать ни креветок, ни рыбок участие было бесплатным... с таких выставок и надо начинать по-моему...

В сентябре будет проходить выствка "Зверек на ладошке" там в основном грызуны... но еще и улитководы уже постоянные участники, а в этом году собираются показывать и ящериц, змей, лягушек... думаю если поговорить с организаторами то и аквариумам выделять местечко. и пусть название выставки не совсем подходит для рыб))) здесь участие платно - около 200 р. с участника.... но сумма то не большая. Было бы желание показывать своих питомцев, общаться с людьми о их содержании и т.д.

Пока таких энтузиастов что-то не видно...

Может с этого и надо начинать? а то клуб клуб... а на встречи мало кто приезжает и в основном для того чтоб поболтать так для этого клуб не нужен - можно собираться хоть каждые выходные или по вечерам в будни, и не обязательно в помещении, лето на дворе...

[M.R.Borman]

Лето на дворе - пора отпусков.

Если нет отпусков, то, у меня, например, 12 часов в день, 6 дней в неделю - работа. 3 часа дорога: дом-работа-дом. Сон 6 часов. Жалких три часа остается на семью + один выходной, который загружен закупками провианта на грядущую неделю, мелкой работой по дому, максимум, на что остается время в выходной, заехать в гости к родителям или отвезти жену к её родственникам и потом забрать от них.

Не то, что на общественную деятельность, банально на тортик с чаем у Влада времени не остается.

Думаю, что так у многих сейчас.

[Urutu]

да, организовать чисто рыбную выставку - дорого...

 

Вот так проводит свои ежегодные выставки Одесский клуб "Килли-фиш" :

 

 

 

 

 

Более 200 аквариумов с килли плюс выставочные плюс конкурсные.

 

Одно из условий - вся выставленная рыба подлежит продаже с аукциона. Часть денег идёт владельцу, остальное - клубу, в т.ч. и на покрытие расходов.

[casper]

Urutu, красота а у нас вот так))))))))))

[dagus]

Насколько я понял основные претензии, людям хочется всё же не только и даже не столько выставок, сколько именно уголка для общения. И, выставки - уже как дополнительная часть этого общения. Безусловно, это было бы правильно. Но тут надо понять, что все удовольствия перестали быть бесплатными. Т.е. ни у кого не возникает вопросов, почему абонемент в тренажёрный зал стоит 3500 тысячи рублей в месяц; клуб возможен, только когда относительно немаленькое количество участников (человек 30-50) будет готово платить хотя бы 1000 рублей ежемесячно. Тогда можно говорить о аренде; теоретически - даже о лизинге. Если изначально располагать суммой в районе 80 000-100 000 долларов, то можно даже вывести заведение на самоокупаемость, элементарно устроив тематическую кофейню. А в всё остальное - поиски рыцарей, уборщиц, и вообще виноватых - это вторичная романтика.