Обсуждение журнала AquaAnimals

[klock]

в Питере, в свободной пока что нету...

кстати правильно пишется "Критц"

Да, в рознице он появится с понедельника, по их словам.

 

Относительно написания - спасибо, сейчас поправлю!

[Гость Biser]

Ну, первое и главное - журнал не изменился. Увы и ах, но черного кобеля не отмоешь добела - как был он отражением сугубо юдаковского взгляда на жизнь, так и остался. Пора понять, что ТАКОЕ издание в ТАКОМ виде нежизнеспособно по определнию. Тихий еврейский "Аквариум" на полутуалетной бумаге жил, жив и жить будет - что весьма сомнительно в отношении юдаковского проекта...

Далее. Когда половина издания - сплошная и тошнотворная САМОРЕКЛАМА г-на Фролова - все остальное как-то выглядит уже подтухшим. Шкинев хоть пишет джинсу, зато грамотно, Фролову еще бы неплохо русскому подучиться. По мор- ни слова, и мне будет крайне интересно, кто будет (если будет) это "слово" в журнале говорить - хороших "моряков" в стране, как ни прискорбно, раз, два и обчелся, и те, кого я знаю, с Юдаковым и Фроловым с№№№ть рядом не сядут, не то что писать им что-то.

 

Посмотрим, что будет дальше.

[klock]

Напоминаю, что анонимным пасквилянтам я не отвечаю.

Я с всегда отвечаю на критику, но только когда критикующий проявляет хотя бы минимальную ответственность за свои слова, т.е. либо регистрируется на форуме, либо подписывается.

А анонимка от незарегистрированного "Бисера" - это "собака лает, а караван идет".

[Гость Fliper]

Напоминаю, что анонимным пасквилянтам я не отвечаю.

Так с последними словами твоего босса (см. топ про журнал Аквариум) - его и покупать то страшно. А вдруг мы не так откроем первую страницу и нас "на мороз" за это? Я уж боюсь посчитать стоимость этой операции в часах вашего бесценного времени

[Dr.Vladson]

Так, народ! Завязываем пинать выставившего себя не с лучшей стороны спонсора. Все равно он этого не читает, а все шишки на ни в чем не повинного Клочкова, а он и так оттувается за всех.

 

Обсуждайте журнал, пожалуйста, а не его владельца или личности сотрудников редакции!

[Lunohod]

все шишки на ни в чем не повинного Клочкова, а он и так оттувается за всех.

Ну почему же он один - вот и ты подключился

[M.R.Borman]

Обсуждайте журнал, пожалуйста, а не его владельца или личности сотрудников редакции!

Влад, но это очень непросто. Ведь именно в ЛИЧНОСТИ и делают этот журнал таким, каким его предлагается хвалить/критиковать=обсуждать...

Немаловажно так же отметить, что проблемы журнала составляются не только из уровня его авторов (как минимум от пяти людей, незнакомых друг с другом лично, я слышал, что они не желают платить деньги за статьи Саши Уткина например...), качества верстки, фотографий и т.п., а так же (за частую именно эти проблемы и угробили старую версию журнала) проблемы связанные с его распространением, наличием в нем предоплаченных мнений и т.п. Вот только обсуждение этих (условно назовем их материально-хозяйственных) вопросов (при чем не только людьми от зообизнеса , как мы с Никульцевым, например, но и простых потребителей и потенциальных покупателей журнала) очень серьезно задевает этих ЛИЧНОСТЕЙ... подобная критика=обсуждения буквально рвет их на куски, вызывает, как минимум, озлобленность..., часто перерождаемую (а иногда и не перерождаемую) в отмалчивания... Если ЛИЧНОСТИ перестанут воспринимать критику в штыки, то обсуждение вполне может стать созидательным, если же нет, то оно будет довольно однобоким, неинтересным... сойдет на нет...

Ну не будет народ тут обсуждать ту или иную статью, по двум причинам:

1. далеко не все авторы способны вступить в дискуссию на форуме, а общаться с ними через г-на Клочкова = иметь испорченный телефон...

2. авторы слишком ревностно к своим статьям относятся, особенно PR-авторы... Ты же помнишь, как пришлось коллегиально измордовать на Вулкановском форуме Апрятина в 2003 году, а началось все с его банальной статьи...

[Grange]

а) ИМХО лучше последовать рекомендации Владсона и приступить к обсуждению содержания журнала, а для обсуждения материально-хозяйственных вопросов завести другую ветку, причем лучше непосредственно на форуме журнала.

 

б) любая критика должна высказываться в корректной форме, иначе действительно неизбежно то, о чем ты выше написал.

[M.R.Borman]

а) ИМХО лучше последовать рекомендации Владсона и приступить к обсуждению содержания журнала

Что в нем можно обсуждать-то? Статьи?! Как можно обсуждать то, что 50% участников конфы даже не видело и не держало в руках?!

а для обсуждения материально-хозяйственных вопросов завести другую ветку, причем лучше непосредственно на форуме журнала.

Касательно меня лично, я ОТКАЗЫВАЮСЬ региться и участвовать в любом интернет-проекте, подконтрольном юдакову. За других, конечно говорить я не могу

б) любая критика должна высказываться в корректной форме

Кто бы спорил, но корректность - понятие относительное, особенно в свете высказываний в соседней ветке

[Grange]

Да. Статьи.

 

Боюсь, что больше 50%.

 

В любом случае, для диалога с автором нужно корректное к нему отношение. По поводу эпизода кормами ОТТО в 2003 г. ИМХО то бурное обсуждение было порождено более столкновением корпоративных интересов, нежели стремлением установить истину (с обеих сторон). А Сергей по наивности и честолюбию просто попал под этот пресс. Естественно ни о каком конструктивном диалоге с автором в этих условиях не могло быть и речи.

[Lunohod]

любая критика должна высказываться в корректной форме, иначе действительно неизбежно то, о чем ты выше написал.

То есть, позиция такая "Говорите со мной, как и когда я того пожелаю и, может быть, я соизволю вас услышать", так что ли?

То, что Бораман выше написал, неизбежно потому, почему он выше написал. А вовсе не из-за формы изложения. Разумный, адекватный человек, при условии что ему нужно выделить полезную информацию из моря дерьма, обязательно сделает это, а уж тем более если этот человек - редактор печатного издания, который собственно говоря и должен этим заниматься!

[M.R.Borman]

По поводу эпизода кормами ОТТО в 2003 г. ИМХО то бурное обсуждение было порождено более столкновением корпоративных интересов, нежели стремлением установить истину (с обеих сторон).

Нет, скорее оно было пораждено высокомерным отношением автора к публике, для оной он писал...

Говорить о корпоративных интересах там было просто неуместно, эту тему поднял тогда Белов, дабы попытаться отвести удар от своего ученого

Но, между прочим, тогда обсуждение статьи началось вполне конструктивно и предельно корректно, по отношению к её автору... но уж слишком ревностно автор отнесся к бытовому толкованию науки, оной он был (и есть, видимо) беззаветно предан... чем все это закончилось мы прекрасно помним...

 

ЗЫ что касается меня, то я фактически лишен возможности обсуждать что-либо из содержания аквариумных журналов, ввиду того, что некоторая (заинтересованная) часть публики упорно пытается ткнуть меня носом в то, что я блюду корпаративные интересы (т.е. являюсь необъективным), обвиняют меня в отсутствии полит корректности и т.п. Из раза в раз эта песня повторяется, ... нытьё уровня "а вы в своей Сере вобще бы помалкивали" меня уже давно и основательно достало, если смотреть через эту призму на мое присутствие на Тропике, то сам факт моего тут присутствия есть явная реклама и антиреклама соответствующих брендов... А что останется мне?! Писать рецензии на статьи про рыб? Или пытаться обсуждать путешествие аквариумиста?! А чуть в сторону: так нарушил корпоративную этику или блюдешь корпоративные интересы... НАФИГ!!!

[Grange]

То есть, позиция такая "Говорите со мной, как и когда я того пожелаю и, может быть, я соизволю вас услышать"

Нет, позиция "либо разговаривать, либо драться".

Хотя выше Вы практически процитировали Карнеги.

 

На самом деле, ребята, когда вы сами опубликуете что-нибудь реально стоящее, не обязательно в аквариумистике, в любой сфере, и на себе испытаете отношение "благодарных читателей", на многие вещи станете глядеть по другому.

 

Пока что я просто предлагаю всем не уподобляться тинэйджерам из передачи "12 злобных зрителей". Помните, была такая на MTV?

 

что касается меня, то я фактически лишен возможности обсуждать что-либо из содержания аквариумных журналов, ввиду того, что некоторая (заинтересованная) часть публики упорно пытается ткнуть меня носом в то, что я блюду корпаративные интересы

Хорошо, тогда когда выйдет моя с Дмитрием Дорофеевым заметка "Легенды о цихлазоме биоцелатум", обсудим? Там в тексте нет ничего про Серу и Тетру. Изменено 27 Октября, 2005 в 12:18 пользователем Grange

[Silver]

Пока что я просто предлагаю всем не уподобляться тинейджерам из передачи "12 злобных зрителей". Помните, была такая на MTV?

А кстати мировая идея. Берем несклько статей из журналов (Еснно с согласия авторов), ну буквально 3-4 на схожие темы. Выбираем несколько человек с форума и они высказывают свои отношения к статьям. Вдумчиво, аргументированно, ответы другим пользователям и авторам запретить. Подводим итоги и в конце авторам даем возможност подвести итог. А там что-выет,то выдет.

[Lunohod]

То есть, позиция такая "Говорите со мной, как и когда я того пожелаю и, может быть, я соизволю вас услышать"

Нет, позиция "либо разговаривать, либо драться".

Хотя выше Вы практически процитировали Карнеги.

Тогда, я думаю, в первую очередь нам нужно определиться - кто кому больше нужен?

Редакции нужно, чтобы вокруг журнала был шум, ажиотаж, связанный с его выпуском? Может быть редакция в действительности хочет услышать субъективные отзывы аудитории о журнале, с целью в дальнейшем что-то улучшить или просто восполнить пробелы?

Или наоборот - аудитория нуждается в том, чтобы попытаться изменить журнал в ту сторону, которая ей (аудитории) более интересна?

Думаю, что Вы ответите, что в данном вопросе мы должны взаимодействовать, должен присутствовать симбиоз что ли. Только вот не надо забывать один момент - потребитель будет в первую очередь высказывать свое мнение не здесь на форуме, а покупая журнал. Голосовать рублем, так сказать. И пренебрегать его мнением, пусть даже и изложенным в "неправильной" (разумеется для редакции) форме, я бы не стал.

На самом деле, ребята, когда вы сами опубликуете что-нибудь реально стоящее, не обязательно в аквариумистике, в любой сфере, и на себе испытаете отношение  "благодарных читателей", на многие вещи станете глядеть по другому.

Абсолютно верно. Мы будем смотреть на эти вещи "с другой стороны". А поскольку сейчас мы со стороны "этой", и подразумевается, что журнал предназначается именно для нас, мы (по крайней мере - я), буду считать что мнение мое имеет право на существование!

Пока что я просто предлагаю всем не уподобляться тинэйджерам из передачи "12 злобных зрителей". Помните, была такая на MTV?

К сожалению, не помню. Никогда не смотрел, поэтому не могу ничего сказать. Но не думаю, что много потерял, не посмотрев ее.

[Lunohod]

что касается меня, то я фактически лишен возможности обсуждать что-либо из содержания аквариумных журналов, ввиду того, что некоторая (заинтересованная) часть публики упорно пытается ткнуть меня носом в то, что я блюду корпаративные интересы (т.е. являюсь необъективным), обвиняют меня в отсутствии полит корректности и т.п. Из раза в раз эта песня повторяется, ... нытьё уровня "а вы в своей Сере вобще бы помалкивали" меня уже давно и основательно достало

Знаешь, я думаю что из-за людей, который имеют вот такое, на мой взгляд не самое правильное мнение, не стоит забывать о тех, кому было бы интересно выслушать тебя. И неважно из каких соображений, хотя бы для полноты картины.

Скажу за себя - мне наплевать где ты работаешь и блюдешь ли корпоративные интересы. Если я вижу, что ты высказываешь свое мнение (а я уверен, что всегда именно так и происходит), общение с тобой мне интересно. А если я захочу соблюдения корпоративных интересов, ничего не помешает мне прикинуться клиентом, приехать и поговорить с тобой у тебя на работе

 

если смотреть через эту призму на мое присутствие на Тропике, то сам факт моего тут присутствия есть явная реклама и антиреклама соответствующих брендов... А что останется мне?! Писать рецензии на статьи про рыб? Или пытаться обсуждать путешествие аквариумиста?! А чуть в сторону: так нарушил корпоративную этику или блюдешь корпоративные интересы... НАФИГ!!!

Чушь, бред - называй как хочешь. Тропика вообще сама по себе стоит особняком относительно рекламы. Вон на главной висит банер с моими коридорасами, так что же мне теперь руководствуясь твоими доводами не участвовать в обсуждении их содержания? Да мне проще посылать далеко тех, кто будет объяснять и указывать мне как жить и что делать.

[Grange]

Нет, скорее оно было пораждено высокомерным отношением автора к публике, для оной он писал... 

Тем не менее статью Сергея в "АМ" о цветовой пигментации я нахожу весьма интересной и познавательной.

 

что я блюду корпаративные интересы (т.е. являюсь необъективным)

Ты, равно как и Никульцев, сильно поднимешься в моих глазах и, я думаю, в глазах многих, если станешь честно писать не только о достоинствах, но и о недостатках продукции, выходящей под маркой Sera. Тем более, что тебе они, по всей вероятности, известны лучше, чем кому-либо.

 

Может быть редакция в действительности хочет услышать субъективные отзывы аудитории о журнале, с целью в дальнейшем что-то улучшить

Думаю, что о своих проблемах Слава и Андрей и так хорошо знают, причем гораздо лучше, чем те кто, покупает журнал, а тем более тех, кто его не покупает. Что-то они стараются менять, что-то не могут изменить по объективным причинам, что-то не считают нужным менять. Поэтому полагаю, что гораздо интереснее было бы поговорить о содержании статей и проблемах творчества.

 

Впрочем, каждый безусловно волен говорить о том, что ему более интересно.

Изменено 27 Октября, 2005 в 14:38 пользователем Grange

[Dr.Vladson]

На самом деле, ребята, когда вы сами опубликуете что-нибудь реально стоящее, не обязательно в аквариумистике, в любой сфере, и на себе испытаете отношение "благодарных читателей", на многие вещи станете глядеть по другому.

Офтоп, но не могу удержаться

 

У меня есть опубликованная книга не относящаяся к аквариумистике Я никогда не афишировал, то что я типа аффтар, тем более что тема не аквариумная. Но как тот самый аффтар могу заметить, что всякие симпатёвые студентки журфака МГУ, которые используют эту книжку в качестве учебного пособия, с диким восторгом просят дать им автограф Мелочь, а приятно

 

Так чта, "благодарные читатели", иногда действительно бывают благодарными, во всяком случае в меня тухлым яйцом еще ни разу не кидали

 

P.S. то что мое главное достоинство, это скромность - я знаю

[M.R.Borman]

Ты, равно как и Никульцев, сильно поднимешься в моих глазах и, я думаю, в глазах многих, если станешь честно писать не только о достоинствах, но и о недостатках продукции, выходящей под маркой Sera. Тем более, что тебе они, по всей вероятности, известны лучше, чем кому-либо.

Где писать-то? В юдаковском журнале я буду писать только по приказу (именно по приказу, а не по прозьбе) руководства (думаю, что такого никогда не произойдет), либо за серьезные деньги (конечно со стволом у виска я тоже могу написать ) так и ни как иначе. Безусловно, заявляя это, я полностью отдаю себе отчет в том, что, скорее всего, юдаковский журнал (как бы он не назывался и как бы хорошо я не относился к его учеридителям, например) ни чего не потеряет от отсутствия в нем моих статей.

Писать на форуме?! Кто может упрекнуть меня в необъективности??? Я не ору на каждом шагу, что Сера лучше всего на свете..., переодически выступаю за Эхеймы, Аква Медики и т.п. Или что ты имеешь ввиду? Если у кого-либо из пользователей этого форума возникают проблемы с Серовской продукцией, то я всегда готов помочь, объяснить, вплоть до того, что подъехать и помочь в свободное время... Я не говорю о том, что с водорослями надо бороться исключительно Алгопуром, а самый лучший внутренний фильтр SeraFil 380...

Я не ставлю своей задачей быть выше или ниже в чьих-то глазах...

 

Не что не сможет изменить внутреннего существа моей души, я пойду своим, прямым путем и буду делать все, что сочту правильным и честным (с) Гейнц Гудериан.

[Grange]

Я не ставлю своей задачей быть выше или ниже в чьих-то глазах... Не что не сможет изменить внутреннего существа моей души

Не кипятись. Что мне меньше всего хотелось, так это тебя обидеть. Но просто вы с Никульцевым на пару, он в большей степени, ты в меньшей, сами создали себе такую репутацию. Что ж теперь пенять? Как ее изменить, я выше написал. Могу также добавить, что мне как и Lunohod'у, интересно читать твои посты, не зависимо блюдутся ли при этом корпоративные интересы или нет. Просто про "джинсу" и "личности" ну уже слишком много раз затрагивали эту тему, достало, давай еще о чем-нибудь.

 

симпатёвые студентки журфака МГУ, которые используют эту книжку в качестве учебного пособия, с диким восторгом просят дать им автограф

Ты наверное при этом не обратил внимание на рожи "несимпатёвых" студентов, их однокурсников.

Если бы они знали адрес твоего форума, то наверняка появилось бы тут несколько обиженных "бисеров"/ "флиперов".

А сразу морду бить они не рискнули. Видать, знали про твое военное прошлое.

Изменено 27 Октября, 2005 в 18:00 пользователем Grange

[Lunohod]

Думаю, что о своих проблемах Слава и Андрей и так хорошо знают, причем гораздо лучше, чем те кто, покупает журнал, а тем более тех, кто его не покупает. Что-то они стараются менять, что-то не могут изменить по объективным причинам, что-то не считают нужным менять.

Тогда прошу объяснить мне причины навязчивого стремления редакторов (вернее одного Клочкова "за всех" как выразился Владсон) появиться здесь и все обсудить, а также попытки обсудить все это на своем форуме. Если (по-Вашему) они и так обладают всей необходимой и достаточной актуальной информацией, к чему весь этот флуд? Очередной пиар? На мой взгляд - это глупо, учитывая тот объем отнюдь не позитивных отзывов о журнале. Тогда что?

Поэтому полагаю, что гораздо интереснее было бы поговорить о содержании статей и проблемах творчества.

Для этого, сначала необходимо заинтересовать читателя, чтобы он хотя бы бегло ознакомился с содержанием этих статей, а при той политике, которую ведет учредитель журнала, думаю это невозможно.

[Lunohod]

Я не ставлю своей задачей быть выше или ниже в чьих-то глазах...

В любом случае люди все равно тебя как-то тебя оценивают. И на мой взгляд, не обращая внимания на корпоративную принадлежность.

Писать на форуме?! Кто может упрекнуть меня в необъективности??? Я не ору на каждом шагу, что Сера лучше всего на свете..., переодически выступаю за Эхеймы, Аква Медики и т.п.

Думаю, что ты не должен оправдываться, просто потому что не виноват

Если у кого-либо из пользователей этого форума возникают проблемы с Серовской продукцией, то я всегда готов помочь, объяснить, вплоть до того, что подъехать и помочь в свободное время...

А этого уже более чем достаточно. Ты помогаешь обычным людям, которые не в курсе вектора твоей трудовой деятельности.

Я не говорю о том, что с водорослями надо бороться исключительно Алгопуром, а самый лучший внутренний фильтр SeraFil 380...

Этим показывая, тем людям, которые понимают, что никакой предвзятости нет и в помине!

Не что не сможет изменить внутреннего существа моей души, я пойду своим, прямым путем и буду делать все, что сочту правильным и честным (с) Гейнц Гудериан.

Добавить нечего. Зачот!

[Grange]

Г-м. Для полного "зачота" могу дополнить эту цитату парочкой изречений лопоухого подводника, проигравшего англо-американцам Битву за Атлантику.

 

... статьи про рыб? ... путешествие аквариумиста?!

По моему, это как раз самое интересное.

 

Здесь на сайте есть хорошая статья "Систематика для аквариумистов", в которой ее автор Карен Санамян говорит "Любой аквариумист должен знать научные латинские названия рыб, которых он держит у себя в аквариуме. А если не знает, то это не аквариумист". На мой взгляд, очень правильные слова. Но я бы взял даже шире: настоящий аквариумист отличается от просто владельца аквариума с рыбками тем, что он знает о своих питомцах много больше, чем необходимо просто для успешного содержания и разведения, а именно их научное название и таксономическую историю, условия обитания в природе, других рыб, обитающих в том же биотопе и т.д...

 

Тогда что?

Честно говоря, мы надеялись, что здесь правда про рыб и биотопы получится разговор.

 

Для этого, сначала необходимо заинтересовать читателя, чтобы он хотя бы бегло ознакомился с содержанием этих статей

Как это сделать, вот в чем вопрос. Может пообещать каждому покупателю журнала килограмм мороженного в подарок.

[klock]

(как минимум от пяти людей, незнакомых друг с другом лично, я слышал, что они не желают платить деньги за статьи Саши Уткина например...),

Бред. Саша Уткин является стажером нашей редакции (мальчик поступает на журфак МГУ), и даже получает (правда - да, небольшую) зарплату, работая на редакцию в удаленном режиме.

 

качества верстки, фотографий и т.п.

 

Качество верстки - в новой инкарнации журнала улучшилось (сменился софт, шрифты, и т.п. на более современные и правильные. Кстати, даже в этом обсуждении это уже отмечалось.

По качеству фотографий - приведите примеры неудачных фото в "АЭ" №1, давайте обсудим.

 

проблемы связанные с его распространением,

 

Уже обсасывалось многократно. Могу сказать четко: эта проблема осталась в прошлой жизни. У "АЭ" проблем с распространением нет. Мало того, со второго номера мы увеличили тираж, т.к. тираж в 5000 экземпляров 1-го номера разошлись по оптовиукам и торгующим организациям со свистом.

 

в отмалчивания...

 

К сожалению, у меня не каждую ночь есть время залезть в интернет. В отличие от некоторых завсегдатаев форума, мы работаем не по 8 часов в день, а как минимум по 16. А то и суток не хватает...

 

Ну не будет народ тут обсуждать ту или иную статью, по двум причинам

 

Независимо от причин. Если не обсуждать СТАТЬИ - то не обсуждать ничего. ибо любое обсуждение журнала, которое НЕ ОТНОСИТСЯ к его СОДЕРЖАНИЮ, а относится к чему-то другому - есть не обсуждение, а переливание из пустого в порожнее.

 

1. далеко не все авторы способны вступить в дискуссию на форуме

 

Практически все. А кто не способен - способны сделать это через емейл, разрешив публикацию писем с ответами в форуме.

Изменено 27 Октября, 2005 в 21:43 пользователем klock

[klock]

Касательно меня лично, я ОТКАЗЫВАЮСЬ региться и участвовать в любом интернет-проекте, подконтрольном юдакову.

Однако, это новость для меня. Честно говоря - неожиданная.

Что ж. Тогда, к сожалению, вынужден перестать отвечать на лично Ваши вопросы, любые. Потому что Слава Юдаков - мой друг, соратник и коллега многие годы. И если Вы причисляете его к стану своих личных врагов - можете со столь же полным правом записать во враги и меня.

SIC.