Хочется цихлид в аквариуме растениями

[bokomatic]

В школьные годы у меня уже был аквариум, там жили гуппи с карасем, потом меченосцы с пециллиями.

Рыбки росли и размножались, проблем не было. Никакого оборудования не было, только свет.

Воду не подменял, проблем с водорослями никогда не было.

Посему меня смело можно считать начинающим.

 

Сейчас мы надумали завести аквариум.

Предположительно 250-300 литров, например такой: длина 1230 мм, ширина 480 мм, высота 605 мм, лампы 2х30Вт.

Из оборудования видится: свет встроенный в крышку, обогреватель с терморегулятором, фильтр внешний, компрессор.

Я ничего важного не забыл?

Мне кажется, или такая мощность освещения маловата для такого аквариума?

 

У нас с женой у каждого есть свои пожелания относительно его обитателей.

Мне хочется рыб с интересным поведением и выводящих потомство в общем аквариуме.

Ей хочется ярких, сравнительно крупных, "толстых" рыб.

Оба мы сходимся в том, что растения должны быть. Во первых из соображений эстетики, во вторых как потребители нитратов.

 

Пока мы находимся в стадии размышлений, покупать будем через месяц.

На данный момент видится такой вариант:

- Пара гибридных попугаев (Red/Blood parrot: C.citrinellum x C.severum)

- Пара чернополосых цихлазом (Archocentrus nigrofasciatus)

- Пара пельвикахромисов (Pelvicachromis pulcher)

- Пара анциструсов

 

Предполагается поставить 3-4 укрытия и корягу.

Классический цихлидник без растений или с искусственными растениями не нравится.

Подводные сады в стиле Такеши Амано тоже не нужны.

 

Вопрос к знающим - не будет ли у рыб проблем с агрессией или территориальностью?

Насколько я смог найти информацию, парротов успешно содержат с мелкими рыбками. Пельвиков тоже.

Не будут ли чернополосые терроризировать всех остальных?

 

Второй вопрос - не будут ли все растения через некоторое время выкопаны?

Про пельвиков пишут - что таких проблем нет.

Ред парроты, по слухам, копают.

Одновременно с этим я нахожу множество фотографий и видео, где они находятся в аквариуме с живыми растениями.

Про чернополосых пишут, что они копают, однако в статье Александра Уткина написано диаметрально противоположное.

Читая статью Якова Оксмана "Карликовые цихлиды" встретил фразу: "Чернополосая цихлазома (Archocentrus nigrofasciatus). По размеру она подходит под определение [карликовых цихлид], но никто её к этой группе не относит."

А почему не относят не написано Что она плохого будет делать?

 

Может быть нужно подбирать какие-то специальные растения?

 

Третий вопрос - правильно ли я понимаю, что и чернополосые и пельвикахромисы размножаются в общем аквариуме?

 

Очень хочется сделать все правильно, буду рад любым советам и комментариям.

[dagus]

Пока мы находимся в стадии размышлений, покупать будем через месяц.

На данный момент видится такой вариант:

- Пара гибридных попугаев (Red/Blood parrot: C.citrinellum x C.severum)

- Пара чернополосых цихлазом (Archocentrus nigrofasciatus)

- Пара пельвикахромисов (Pelvicachromis pulcher)

- Пара анциструсов

Попугаев и цихлазом я бы заменил на вовсе не цихлид. Если уж очень их хочется, посмотрите в сторону скалярий, мезонаут - они не будут конкурировать с пельвикахромисами.

 

Читая статью Якова Оксмана "Карликовые цихлиды" встретил фразу: "Чернополосая цихлазома (Archocentrus nigrofasciatus). По размеру она подходит под определение [карликовых цихлид], но никто её к этой группе не относит."

А почему не относят не написано Что она плохого будет делать?

Потому что 15 см - это не "карлик".

 

Третий вопрос - правильно ли я понимаю, что и чернополосые и пельвикахромисы размножаются в общем аквариуме?

С разным, надо заметить, успехом.

[bokomatic]

Попугаев и цихлазом я бы заменил на вовсе не цихлид. Если уж очень их хочется, посмотрите в сторону скалярий, мезонаут - они не будут конкурировать с пельвикахромисами.

В связи с чем рекомендуете заменить?

Скалярий я имел счастье наблюдать в течении нескольких лет у отца в аквариуме. На мой вкус, уж больно они спокойные и величественные.

Сейчас взглянул, что из себя представляют мезонауты - они будут такими же меланхоликами как и скалярии?

 

Потому что 15 см - это не "карлик".

Так в том-то и дело, что написано "по размеру она подходит под определение".

А в определении есть требования к размеру, терпимости к растениям и терпимости к соседям.

[And-S]

Единственное, что приходит в голову- это больбитис и микрозориум насмерть притороченые к корягам, но не факт, что и это приживется в банке с перротами и чернополосиками. В качестве "поглотителя нитратов" при условии приличного света- лимнобиум. Согласен с dagus, скалярии- вполне достойный компромис. Еще, конечно, апистограммы, но их сложно рекомендовать человеку без опыта.

Изменено 30 Мая, 2009 в 19:48 пользователем And-S

[Musy]

У меня травник с перротами и скаляриями. Растения разнообразные.

Чернополоски у всех знакомых съедают все растительное,что существует в акве... Агрессивные,особенно во время нереста.

[dagus]

В связи с чем рекомендуете заменить?

Скалярий я имел счастье наблюдать в течении нескольких лет у отца в аквариуме. На мой вкус, уж больно они спокойные и величественные.

Сейчас взглянул, что из себя представляют мезонауты - они будут такими же меланхоликами как и скалярии?

В связи со склонностью к переустройству аквариума.

Мезонауты бОльшие меланхолики, чем скалярии. Но. Ничего не копают, никого не трогают. Размножение "просто так" - скорее исключение. При этом надо заметить, что крупные (20-25 см) попугаи тоже совершенные тормоза.

Так в том-то и дело, что написано "по размеру она подходит под определение".

А в определении есть требования к размеру, терпимости к растениям и терпимости к соседям.

Ну, там написано так, здесь я пишу по другому. Кем дано определение "карликовости"? На мой взгляд, карликом можно назвать цихлиду до 6-8 см, которой для комфортного существования достаточно 10-20 литров на пару. С терпимостью у большинства карликов очень плохо. Нетерпимые они, понимаешь, к соседям...

[And-S]

Марин, как только увидел, что здесь появился твой пост- сразу понял, что ты будешь отстаивать своих попугаев .

У меня там, где грунт фракцией более 1см- они тоже почти не копают, но в таком грунте сложно что-либо выращивать. Там же, где фракция помельче ландшафтные работы ведутся полным ходом...

[bokomatic]

Единственное, что приходит в голову- это больбитис и микрозориум насмерть притороченые к корягам, но не факт, что и это приживется в банке с перротами и чернополосиками.

Как я понимаю пути у меня два:

- Исключать крупных рыб и сажать любые растения;

- С указанными выше рыбами подбирать "невкусные" и "невыкапываемые" решения для растений.

Правильно?

 

У меня травник с перротами и скаляриями. Растения разнообразные.

Чернополоски у всех знакомых съедают все растительное,что существует в акве... Агрессивные,особенно во время нереста.

У меня там, где грунт фракцией более 1см- они тоже почти не копают, но в таком грунте сложно что-либо выращивать. Там же, где фракция помельче ландшафтные работы ведутся полным ходом...

Вижу противоречие!

У Musy перроты живут в травнике. Травник - место где выращиваются растения?

У And-S перроты не копают грунт только там, где растения растить нельзя.

А двухфракционный грунт мне не поможет, снизу мелкий - сверху крупный?

Может быть всяческие решения с закопанными горшками, камнями с отверстиями?

Светильники 2х30Вт для высоты 600мм в 300л - мало будет растениям? Придется менять?

 

В связи со склонностью к переустройству аквариума.

...

Ну, там написано так, здесь я пишу по другому.

Спасибо за обоснование, мои мечты начинают разбиваться о реальность...

Суть вопроса была не в классификации по "карликовости".

Чернополоски съедят растения и забьют пельвикахромисов?

 

p.s. Перроты все таки мне нравятся больше, чем скалярии и мезонауты. Меланхолик "толстый" смотрится естественнее "тонкого" меланхолика

[dagus]

Чернополоски съедят растения и забьют пельвикахромисов?

p.s. Перроты все таки мне нравятся больше, чем скалярии и мезонауты. Меланхолик "толстый" смотрится естественнее "тонкого" меланхолика

Вероятность высока. Вижу сходство Вашего вопроса с вопросом о том, сколько пингвинов в год съедает белый медведь.

P.S. Это уже вопрос вкуса и цвета. Возможно, именно вокруг попугаев, в таком случае, есть смысл строить окружение.

[And-S]

Вижу противоречие!

У Musy перроты живут в травнике. Травник - место где выращиваются растения?

У And-S перроты не копают грунт только там, где растения растить нельзя.

Я не знаю, почему они у нее не копают. Может- правильное воспитание с раннего детства, а может Musy какунить особую молитву знает...

Она все равно не скажет- это секретные технологии....

Как я понимаю пути у меня два:

- Исключать крупных рыб и сажать любые растения;

- С указанными выше рыбами подбирать "невкусные" и "невыкапываемые" решения для растений.

Правильно?

Правильно.

А двухфракционный грунт мне не поможет, снизу мелкий - сверху крупный?

Может быть всяческие решения с закопанными горшками, камнями с отверстиями?

Все это можно попробовать, именно этими путями обычно и ходят фанаты, пытающиеся совместить несовместимое, и даже добиваются каких-то результатов. Но для того, чтобы всем этим заниматься, нужно (как минимум) проникнуться величием цели, а мне это никак не удается . Не люблю я, когда слишком много компромиссов.

Изменено 1 Июня, 2009 в 14:58 пользователем And-S

[big_mazzy]

У меня чернополосики вели себя достаточно агрессивно,особенно в нерест...гоняли всё,что проплывало мимо гнезда.

С растючкой не церемонились...не сказать,что за день все выдергивали,но жить ей не давали..

[bokomatic]

Порыскал по интернету, видел у энтузиастов северумов с растениями, астронотусов, африканцев.

Но, судя по всему, оно так не само получилось, а в результате неких целенаправленных усилий.

 

У меня остается вариант: растения + карликовые цихлиды.

Если я буду заводить пельвикахромисов и других карликовых цихлид, то не будет ли у них проблем с разделом территории?

Они площадь дна делят или укрытия?

 

Почитал про цихлазому Седжика. Понравилось

Пишут, что она ни на кого не нападает, только защищается.

Сможет она с пельвиками сосуществовать?

[Musy]

Молитвы нет особой. Для попугаев поставила кокос с несколькими крупными отверстиями. За перетаскивание камешков получили сачком по башке и резко передумали этим заниматься. Свободного места на дне нет,может это их тоже останавливает.

Северумы жили у меня в банке всего один день. Успели отгрызть листья у трех крипт под корень (мешали им плавать видите ли). Отгрызли пару листов у эха по причине закрывания оными обзора противника. Короче попрощалась с ними быстро и легко. Растючка дороже!

 

А на счет рыб советую так. Посадили пару тройку и наблюдаете. Поняли, что уживутся с растючкой и друг с другом - подсаживаете следующих. Тогда будет ясно кто пакостничает,а кто безобидный. Да и нагрузка на свежую акву будет не такая большая.

[Lapa]

Тема очень актуальная. Сейчас, в "компоте", живет пара пельвикохромис пульхер, растения подъедаютЬ. У анубисов края листьев понадкусывали, нимфею сожрали под корень, та уже восстановлению не подлежит (корешок, правда, не спешу выдергивать-авось оклемается когда-нибудь). Пытаются щипать яванский мох, криптокарины, пока, без видимых повреждений.

Изменено 2 Июня, 2009 в 04:17 пользователем Lapa

[bokomatic]

За перетаскивание камешков получили сачком по башке и резко передумали этим заниматься. Свободного места на дне нет,может это их тоже останавливает.

Воспитание питомцев, значит

Как это нет свободного места на дне?

Вообще, это привлекательный вариант - не оставить им дна, чтобы не копали.

Например, заложить все дно укрытиями/камнями, а растения посадить в щели между укрытиями. Не смогут копать?

А себе я не создам лишних проблем таким образом?

 

А на счет рыб советую так. Посадили пару тройку и наблюдаете. Поняли, что уживутся с растючкой и друг с другом - подсаживаете следующих. Тогда будет ясно кто пакостничает,а кто безобидный. Да и нагрузка на свежую акву будет не такая большая.

А если я пойму, что не уживутся с растючкой - что делать-то????

 

Если рассматривать перротов, седжиков и пельвикахромисов, то кого сначала сажать, а кого потом?

Вперед маленьких?

 

Тема очень актуальная. Сейчас, в "компоте", живет пара пельвикохромис пульхер, растения подъедаютЬ. У анубисов края листьев понадкусывали, нимфею сожрали под корень, та уже восстановлению не подлежит (корешок, правда, не спешу выдергивать-авось оклемается когда-нибудь). Пытаются щипать яванский мох, криптокарины, пока, без видимых повреждений.

Я правильно понимаю, что они едят не все виды растений?

Они только едят или выкапывают тоже?

[Lapa]

Да не замечала я пельвиков за выкапыванием, а вот вредительством (обгрызанием растений) занимаются. Но, при этом, в аквариуме много растений, вернее все дно засажено растениями.

[Зеленая]

у меня знакомые пэрроты копают ямищи в грунте до дна, отгрызают листья у эхинодорусов под корень - не дают им расти (сами кусты постоянно выкапывали-выдергивали, пока я не обложила их со всех сторон ОГРОМНЫМИ булыжниками, которые и мне-то сдвинуть сложно), гоняют радужницу и однажды вдрызг порвали ей бок и бросаются на руки при чистке с разгона, банка 250 л, попугаи среднего размера - см 10-12 тело (без хвоста)

[newby]

У меня остается вариант: растения + карликовые цихлиды.

Если я буду заводить пельвикахромисов и других карликовых цихлид, то не будет ли у них проблем с разделом территории?

Они площадь дна делят или укрытия?

Карликовые цихлиды - они, несмотря на размеры, остаются цихлидами и будут делить территорию дна. Вот только чтобы пельвиков можно было совместить с апистограммами, нужен немаленький объём, а то победа будет за пельвиками... Но можно завести несколько видов апистограмм без пельвиков . Если вам хочется активной деятельности, то это как раз к ним - постоянно на виду тусят, много вариантов окраски яркой, выясняют отношения так же, как и большие цихлиды, а как малька водят...это вообще сказка. Питерская вода им, кстати, очень подходит. Только не считайте рамирезок апистограммами. Это рыба понежнее будет, чаще дохнет (т.к. часто это привоз из Азии). Я говорила про настоящих апистограмм

[Гера]

Если хочется что то покрупней и "пожирней", можно пару бирюзовых акар посадить или бражников.

Растения им фиолетовы, роют в нерест - да.

С ними можно пару эхов в горшках разместить и кучу различных видов валлиснерии, роголистника, наяса...

 

Седжи и мезанауты тоже хороший вариант. Достаточно мирные виды цихлид, к траве лояльны, немного роют. Все поползновения с копанием, у таких некрупных цихлид купируются обсыпкой крупной галькой корней растений.

 

Из карликов посоветую летрокару дорсигера, не очень малы, чисто цихлидное поведение, с травой сочетаются хорошо. Можно радужниц добавить или конго - красиво будет. Туда же и пельвики пойдут.

 

Стурисому панамскую заведите Красивый такой сомик.... Или лорикарию какую нить....

 

 

пы.сы. Чернополосых Вам не желаю... В нерест сносят даже рыб крупней себя, не то, что пельвиков.

Изменено 3 Июня, 2009 в 08:14 пользователем Гера

[bokomatic]

Всем спасибо за ответы

Наверное буду следовать совету dagus'а, то есть ред перротам быть!

В половине статей написано, что их можно и/или нужно содержать с растениями.

Во второй половине написано, что они роют и грызут.

 

На половине видео с ютуба я их вижу с растениями, на второй половине без.

Что же это такое? От характера конкретной рыбы зависит чтоли?

 

Посмотрел рыб, которых вы мне посоветовали.

Апистаграммы не произвели впечатления.

Летакара дорсигера - милашка

 

Теперь в раздумьях: перроты, дорсигеры, седжика, пельвики.

Явно в 300 литрах их всех не поселить.

 

Как лучше делать: перроты + два других вида, или перроты + один вид?

Сколько вообще их можно в 300л поселить, чтобы не тесно было и не было смертельных схваток?

Если под заказ сделать аквариум пониже, но с большей площадью дна, то рыбы будут считать, что у них больше территория?

 

Седжики и дорсигеры сейчас редкость в зоомагазинах?

 

пы.сы. Чернополосых Вам не желаю... В нерест сносят даже рыб крупней себя, не то, что пельвиков.

 

Никто не любит чернополосых Наверное, они и вправду бандиты ^^

А их белая высокотелая форма по характеру такая же? "Фламинго" вроде у нас зовется.

 

Я почитал нерусские ресурсы, там пишут про неких перротов, которые были получены гибридизацией с белыми чернополосками.

Наподобие такого процесс:

- первое поколение мама перрот, папа чернополос;

- второе поколение мама перрот, папа из первого поколения;

... так несколько раз

 

В результате, якобы, рыбы похожи на перротов, но способны размножаться.

 

p.s. нашел на другом форуме обсуждение "растительных цихлидников"... не знаю этично ли постить тут ссылку.

Изменено 4 Июня, 2009 в 11:10 пользователем bokomatic

[dagus]

p.s. нашел на другом форуме обсуждение "растительных цихлидников"... не знаю этично ли постить тут ссылку.

Вполне. Вы же не на порносайт ссылаетесь.

[bokomatic]

Вполне. Вы же не на порносайт ссылаетесь.

Понял

Вот ссылка <noindex>Обладатели "растительних" цихлидников!</noindex>

[ViSuAl]

Наверное буду следовать совету dagus'а, то есть ред перротам быть!

В половине статей написано, что их можно и/или нужно содержать с растениями.

Во второй половине написано, что они роют и грызут.

 

В принципе, я не замечал особенной гастрономической любви попугаев к растениям, однако что роют, то верно. Роют МНОГО и ПОСТОЯННО. Могут в порыве страсти обустройства своего гнезда банально что-нибудь выкопать или закопать. И потом, вырастают они крупными, могут своим размером стебель тонкостебельного растения (комомбы или роголистник) просто перерезать

 

На половине видео с ютуба я их вижу с растениями, на второй половине без.

Что же это такое? От характера конкретной рыбы зависит чтоли?

 

Ага. У меня один буйный и агрессивный, другой более меланхоличный, но больше роет

[Гера]

 

/Теперь в раздумьях: перроты, дорсигеры, седжика, пельвики.

Явно в 300 литрах их всех не поселить./

Если честно, у меня закралось сомнение, что седжей и дорсигер можно вместе.... Дело в том, что сходные по окраске и типу цихлиды могут не сочетаться (воевать). Может я и не права...

 

/Седжики и дорсигеры сейчас редкость в зоомагазинах?/ - Птичка и форумы FOREWER! Где найти седжей вероятно у Sharmеn (Слава). Пару дорсигер недавно продавали на аке и они всегда есть в павильоне у SergZel

 

Чернополосы бандты во время нереста, а нерест у них постоянно, забота о потомстве не знает границ (и охрана от соседей). Рыб очень классный, но посоветую держать скорее с астронотусом (на большой площади) или в видовом.

 

Да. Парроты скрещиваються с фестами, чернополосками, бриллиантовыми цихлазомами и наверно еще черти с кем ешшо.... Иногда выводят вполне симпатишное потомство.... Соответственно чернополоска фламинго имеет рецессивный окрас и можно получить гибридов интересней, чем с природниками.

 

пы.сы. Смотрели радужниц (не цихлы, но сочтаемы и ярки)?

Изменено 4 Июня, 2009 в 12:50 пользователем Гера

[ViSuAl]

Насколько я смог найти информацию, парротов успешно содержат с мелкими рыбками. Пельвиков тоже.

 

Я бы не стал. Они когда вырывают себе гнездо становятся очень агрессивными и начинают гонять всех, даже птериков

А если полезешь в аквариум руками - будут щипаться (достаточно ощутимо, кстати для человека. Для мелкой рыбёхи, думаю, совсем неприятно будет)

Вот и представьте себе картину - вы лезете в аквариум, чтобы выровнять грунт, поправить растения, а всё это время вас постоянно щипают попугаи. Бррр. И ведь на них даже ненавистный им сачок не действует

Я когда ровняю грунт (попугаи думают, что я гнездо их разорять пришел), то делаю это одной рукой, а в другой держу ворсовую щетку, которой обычно внутреннюю сторону стекла чищу. И отгоняю попугаев этой щеткой. Но все равно они норовят к руке пробраться и ущипнуть за палец

Изменено 4 Июня, 2009 в 12:52 пользователем ViSuAl