Презентация нового журнала на Птичке

[Grange]

Чтобы доказать, что Вы грамотней Владсона?

Чтобы объяснить Вам, что правила аквариумистики пишут люди, пишут на основе своего опыта. И этот опыт, в разных обстоятельствах подчас может быть противоположным.

Для большинства крупных американских цихлид жесткость не принципиальна.

Знаете историю про то как двадцать лет не могли развести акарихтис Хеккеля. Садили на нерест в осмосную воду и недоумевали. Почему. Жесткость, как в природе.

А оказалось, он в природе роет глубокие норы, а в аквариуме негде. Положили трубу. Отнерестился при 17 dGH.

Изменено 10 Октября, 2005 в 10:52 пользователем Grange

[Cat]

Смайлик "" относился к моей оценке данной ситуации, потому как меня обвинили в жадности, а никак не к Вам лично. Я высказала СВОЮ точку зрения, почему я потрачу 100 (300, 1000 руб) на личное общение с интересными мне людьми, а не на покупку безликого (к огромному моему сожалению) журнала. Вы же, Евгений, перевернули или, мягче выражаясь, не так интерпретировали мои слова, переведя их в нужное Вам русло

 

ЗЫ.Про интеллектуальный уровень я уже тоже все поняла, большое Вам человеческое спасибо! А бумерангом по лбу, между прочим, интеллекта не прибавит, только шишек и злости

ЗЫЫ Ах ну да, я же обещала не продолжать бесед :-P

[Lunohod]

2Lunohod

А не надо ничего объяснять, просто выложить на прилавке экземпляр на меловке за 100 р и на офсете за 50. Есть выбор.

Людей второго сорта нет, и бедность не является пороком. Просто ни для кого не секрет, что в регионах, уровень доходов ниже. А вот с интеллектом все нормально. Поэтому многих интересует именно текст, а броские картинки на меловке, а текстовой материал можно и офсете печатать.

Только что-то я не видел варианта Вашего журнала на оффсете. Не видел этого, как и желания организаторов выпуска журнала что-то изменить в нем самом, как того желали бы потенциальные читатели. А вот попыток навязать читателю собственное мнение, прикрываясь законодательством и моралью - этого предостаточно.

Ну, ребята, с Вами тяжело общаться.

Форум - дело добровольное. Не хочешь общаться - переходи в рид-онли...

[Lunohod]

Чтобы доказать, что Вы грамотней Владсона?

Чтобы объяснить Вам, что правила аквариумистики пишут люди, пишут на основе своего опыта. И этот опыт, в разных обстоятельствах подчас может быть противоположным.

Для большинства крупных американских цихлид жесткость не принципиальна.

Знаете историю про то как двадцать лет не могли развести акарихтис Хеккеля. Садили на нерест в осмосную воду и недоумевали. Почему. Жесткость, как в природе.

А оказалось, он в природе роет глубокие норы, а в аквариуме негде. Положили трубу. Отнерестился при 17 dGH.

Вы никак не можете избавится от мысли, что своими примерами можно доказать истинность тезиса.

Попробую сам привести пример - как насчет теста? Попробуйте развести красного неона в воде жесткостью 40 градусов... Глупо спорить с очевидными фактами. Поэтому и Вашим, и моим примером (конкретно в данной ситуации) нельзя ничего доказать и нельзя ничего опровергнуть. Так зачем их приводить?

[Grange]

Только что-то я не видел варианта Вашего журнала на оффсете.

Я делился своим опытом работы в другом журнале, не аквариумном. Я ранее на это указывал.

А что касается изменить. Тут масса возможностей. У журнала новый учредитель. Сейчас очень много чего будет меняться. Присылайте свои предложения. Присылайте свои статьи, чтобы журнал был интересен. Я так поступаю. И очень многие коллеги тоже. Позиция должна быть конструктивной.

 

Вы никак не можете избавится от мысли, что своими примерами можно доказать истинность тезиса.

Видите ли, я, к сожалению, еще не читал статьи. Но мне, что-то сомнительно, что Фролов там утверждает, что жесткость, в принципе, не имеет значения. Он в аквариумистике - далеко не последний профессионал. Скорее всего он пишет, что она не принципиальна во многих случаях, и аквариумисты подчас ей уделяют слишком много внимания. Если Фролов утверждает, что красного неона можно развести при любой жесткости, то это действительно бред. Изменено 10 Октября, 2005 в 11:06 пользователем Grange

[Fishman]

про разведении рыб он, (Фролов Юрий Андреевич-пишу ФИО как в журнале), это не утверждает.

Изменено 10 Октября, 2005 в 11:08 пользователем Fishman

[Lunohod]

Я делился своим опытом работы в другом журнале, не аквариумном. Я ранее на это указывал

Не о том журнале речь, а именно об аквариумном. Неоднократно заявлялись претензии к журналу (боюсь перечислять, иначе появится Борман) и по содержанию, и по организации. В ответ на которые (внимание, тут имхо!), редакция отнюдь не прислушивалась и делала выводы, а просто начинала заниматься такими вещами, которые мы все здесь увидели в исполнении Вас и г-на Клочкова, назовите это как Вам будет приятнее...

 

А что касается изменить. Тут масса возможностей. У журнала новый учредитель. Сейчас очень много чего будет меняться. Присылайте свои предложения. Присылайте свои статьи, чтобы журнал был интересен. Я так поступаю. И очень многие коллеги тоже. Позиция должна быть конструктивной.

То есть Вы считаете, что здесь (и на других форумах, где присутствуют люди, выпускающие журнал) не место для высказывания предложений и конструктивной критики?

[Lunohod]

Видите ли, я, к сожалению, еще не читал статьи. Но мне, что-то сомнительно, что Фролов там утверждает, что жесткость, в принципе, не имеет значения. Он в аквариумистике - далеко не последний профессионал. Скорее всего он пишет, что она не принципиальна во многих случаях, и аквариумисты подчас ей уделяют слишком много внимания. Если Фролов утверждает, что красного неона можно развести при любой жесткости, то это действительно бред.

Напомню, что речь шла не о Фролове, а о Владсоне, который пишет в своей статье: " ...Жесткость воды важна потому, что разные группы рыб имеют разные предпочтения по жесткости – если одним вода желательна мягкая и средней жесткости, то другие хорошо себя чувствуют только в очень жесткой воде....". На что Вы не преминули привести пример из собственной практики.

[M.R.Borman]

Ну вот... предмет спора лежит на моем столе... я не отдал за него ни копейки... сейчас ознакомлюсь с изданием вплотную

[Grange]

То есть Вы считаете, что здесь (и на других форумах, где присутствуют люди, выпускающие журнал) не место для высказывания предложений и конструктивной критики?

Место, только по-настоящему конструктивной критики я пока не наблюдаю. Все в основном "жопу" рисуют. :)

а о Владсоне, который пишет в своей статье: " ...Жесткость воды важна потому, что разные группы рыб имеют разные предпочтения по жесткости"

Это так, и ИМХО ни у кого не вызывает сомнений. Но помимо жесткости существует еще как минимум два десятка условий. И жескость очень часто бывает далеко не первым среди них. Например, вспомните, как в литературе советского периода много писали о жесткости и pH, и ни слова о нитрите и азотном цикле. Изменено 10 Октября, 2005 в 11:28 пользователем Grange

[Dr.Vladson]

В обчем, горячие тропиканские пани, пришла пора придти леснику и всех разогнать

 

Давайте так, журнал это труд. Хорошо ли или плохо он получается сейчас это вопрос вторичный, первично то, что кто-то что-то делает, а все остальные сидят, ничего не делают и только критикуют. Это, как м не кажется, не есть правильно.

 

Посему сейчас с обсуждением менеджмента и прочей ботвы завязываем, тему я закрываю, но не удаляю (с моей точки зрения прожженного циничного журналюги - хороший скандал это лучший пиар!). Отдельно создам новую тему - Пожелания журналу. И высказывайте туда что считаете нужным изменить, дополнить или доработать. То есть конструктив, а не вопли "Да я лучше к власону поеду!!!" А мож Владсон в это время по бабам пошел и ему гости вовсе и не нужны, а? Вот то-то же!

 

И еще пара примечанй - на этом сайта практически( и фактически) отсутствует понятие оффтопика. Моя точка зрения заключается в том, что форум это место для разговоров, а загнать разговор в какие-то строго определенные рамки, это попахивает ГУЛАГом. Весь интернет для меня не указ, если все делат так, то значит я разрешаю делать иначе - пускай остается свободное общение с плавным перетеканием на любые темы. Разумеется в рамках простого общечеловеческого приличия - ругаться можно, но матерится нельзя. Если кто-то не понимает разницы - пускай молчит пока не получит просветления

 

Второе - потребность рыб в воде той или иной жесткости - понятие относительное, как и все в аквариумистике. И однозначно говорить что вот это только так или вот это только эдак никогда нельзя. Как говорят дизайнеры - нет только белого и черного, есть еще 256 оттенков серого По этому я могу подтвердить, что я знаю аквариумы в которых дискусы прекрасно живут при 30 градусах общей жесткости. Но точно так же я могу подтвердить, что не знаю ни одного юлидохромиса, который бы хорошо себя чувствовал при 1-2 градусах жесткости Если такого знаетет вы, то покажите мне его пальцем, чтобы я не ходил дурак дураком.

Всем спасибо, тема закрыта!