Презентация нового журнала на Птичке

[Cat]

Господин Клочков, не там Вы с пиратством боритесь. Я тоже не могу позволить себе сейчас отдать 100 руб за журнал, но никогда не буду делать деньги на друзьях и знакомых. :-x Рекламируя журнал на сайте, где люди готовы бескорыстно помогать друг другу - нельзя требовать, чтоб они не давали ваш журнал друг-другу почитать! Интересно, а если я скинусь с еще 10 людьми по 10 руб и куплю Ваш журнал, а потом мы будем читать его по очереди - это тоже удар по Вашему, извините, карману? :-x

Так чем отсканировать журнал и отправить по электронке другу , который не может купить его сам, хуже, чем отправить его по почте бандеролью? Кажется, в инет его выкладывать никто не собирался, так?

А обвинять людей голословно - это вас не украшает.

 

ЗЫ. "Первые газеты вообще раздавались бесплатно, потому что люди не понимали, зачем они нужны" (С) и только когда издание становится настолько нужным людям, что они согласны платить за это удовольствие деньги - только тогда можно требовать, чтобы платили столько, сколько хочется Вам.

[Julija]

Андрей, по моей просьбе начальство купило для меня журнал (вернувшись со встречи, обнаружила его в почтовом ящике) , но отсканить не могу по причине отсутствия сканера... Если хочешь, через неделю я тебе его передам как-нибудь, отсканируешь себе что нужно сам. Или приезжай на работу на неделе...

Изменено 8 Октября, 2005 в 20:14 пользователем Julija

[жанна]

Юль. а где ты работаешь? в смысле адрес?

[Julija]

Боровское шоссе дом 20, зоомагазин "Кузнечик", это район Ново-Переделкино.

[M.R.Borman]

т.е. они в прибыли были бы, даже если бы бесплатно его раздавали.

Да... эти ребята настоящие ПРФЕССИОНАЛЫ! Им есть чем гордиться!

ЗЫ некоторые аквариумисты ездят на мерседесах, многие имнют телефоны Нокия :-D :-D :-D

[invalid]

2klock - стыд и позор мне в чем?

 

по пунктам будьте добры

[klock]

Странно, что взрослому человеку надо это объяснять.

Существуют издания платные и бесплатные.

Газету "Современный аквариум" мы издаем и распространяем бесплатно. Соответственно, желающих читать ее в электронном виде - даже не утруждаем сканированием, САМИ выкладывая для скачивания (тоже свободного и бесплатного) pdf-ки этой газеты вот сюда:

<noindex>http://www.aquaria.ru/news/vestnik.shtml</noindex>

Там лежат все вышедшие на сей момент 21 номер газеты.

Журнал "AQUA Animals" (как и его предыдущая инкарнация - "Aquarium Magazine") - издание платное. И бесплатное распространение сканов с него - называется пиратством. Точно так же, как например купить книгу Лукьяненко или Стругацких, отсканировать ее без разрешения, и распространять pdf-ки. Это по-твоему, честно?

[invalid]

Странно что Вам взрослому человеку это нужно объяснять:

 

моими действиями я не нарушил авторские права

моими действиями не подразумевается использовать полученный материал в коммерческий целях, выкладыванием в инете и в распростаранении

 

ЗЫ: Вам как взросллому человеку не гоже выдавать ярлыки и не разобравшись в ситуации обвинять меня прилюдно в том что я прошу материал для того что вываливать его в свободное плавание в инет, можете на меня еще в суд подать если все что Вы написали соотвествует действительности, детский сад ей богу извините :idn:

[Lunohod]

Существуют издания платные и бесплатные.

Журнал "AQUA Animals" (как и его предыдущая инкарнация - "Aquarium Magazine") - издание платное. И бесплатное распространение сканов с него - называется пиратством. Точно так же, как например купить книгу Лукьяненко или Стругацких, отсканировать ее без разрешения, и распространять pdf-ки. Это по-твоему, честно?

Какой интересный подход к делу! Стало быть зайдя в районную библиотеку, взяв там любой "платный" журнал и отксерив статью из него, я нарушу российское законодательство? Или нарушу только тогда, когда дам этот скан почитать Андрею (invalid)? А зачем, по Вашему мнению, тогда нужна библиотека? Разве для "незаконного" ознакомления ее (библиотеки) посетителей с "платной" прессой, супер-пупер модными Лукьяненками и прочими?

Странно, что взрослому человеку надо это объяснять.

Пожалуйста, не надо переходить на личности, обсуждая Ваши конкретные проблемы. Не уводите дискуссию в сторону.

Газету "Современный аквариум" мы издаем и распространяем бесплатно. Соответственно, желающих читать ее в электронном виде - даже не утруждаем сканированием, САМИ выкладывая для скачивания (тоже свободного и бесплатного) pdf-ки этой газеты вот сюда:

<noindex>http://www.aquaria.ru/news/vestnik.shtml</noindex>

Там лежат все вышедшие на сей момент 21 номер газеты.

Это здорово, что еще есть интересные тематические издания, распространяемые бесплатно. А можно вопрос? Когда-нибудь, кто-нибудь был возмущен (ну или просто недоволен) этой газетой? Вот насчет "платного" журнала, я частенько слышал претензии и в сети, и в жизни. А как насчет газеты?

[Lunohod]

Хорошая иллюстрация того, почему в России журналы загибаются. Пока в нашей стране сохранится такое вот отношение к пиратству - ни одно издание никогда не сможет существовать по-человечески, за свой счет, без спонсоров.

По-моему, г-н invalid, должно быть просто стыдно публиковать в открытую такие объявления.

"Ребят, соприте мне пожалуйста в супермаркете пару плавленных сырочков". Б&$%!

Позорище.

Плавленные сырочки тут опять же не причем. Это действительно - нарушение законодательства. Правда еще можно вспомнить поговорку "У кого чего болит, тот о том и говорит!", но не будем никому уподобляться и никого ни в чем обвинять

Андрей, скажите пожалуйста, а как Вы собирались делать журнал в нынешние времена, без спонсоров и рекламы?

[M.R.Borman]

И бесплатное распространение сканов с него - называется пиратством.

Дружище, в данном случае это сопоставимо с предложением называть пиратством момент, когда я, например, даю прочитать статью из журнала своей жене... или соседу... или коллеге на работе!!! Если редакция журнала имеет что-то против подобной популяризации издания (а в моем понимании это именно ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ!!!), то участь издания печальна... реинкорнации прекратятся...

[klock]

Какой интересный подход к делу! Стало быть зайдя в районную библиотеку, взяв там любой "платный" журнал и отксерив статью из него, я нарушу российское законодательство? Или нарушу только тогда, когда дам этот скан почитать

Библиотеки законодательства не нарушают, клиенты библиотек - тоже.

А вот взяв в библиотеке книгу, отсканировав ее и передав в собственность третьему лицу - человек уже нарушает закон об авторских и смежных правах.

Безусловно, граница тут зыбкая, и юристы до хрипоты спорят, где она проходит.

[klock]

Это здорово, что еще есть интересные тематические издания, распространяемые бесплатно. А можно вопрос? Когда-нибудь, кто-нибудь был возмущен (ну или просто недоволен) этой газетой? Вот насчет "платного" журнала, я частенько слышал претензии и в сети, и в жизни. А как насчет газеты?

Газета выходит тиражом вдвое большим, чем журнал (правда, она тоненькая, 16 полос, а некоторые выпуски были вообще 8-полосные), и примерно на 30-40% состоит из рекламных материалов, контентных материалов - 60-70%. Распространялась она с самого начала, с первого номера, бесплатно. Тираж окупается рекламой в ноль, а прибыли с этой газеты мы никакой не получали, не получаем, и не планируем получать. Это то, что мы делаем ПРОСТО ТАК.

 

Замечания к газете - были, но их всегда было меньше, чем к журналу. Видимо, потому, что народ у нас все-таки стыдится смотреть в зубы дареному коню, критиковать продукт, который ему просто дарят на халяву.

[klock]

Андрей, скажите пожалуйста, а как Вы собирались делать журнал в нынешние времена, без спонсоров и рекламы?

Никто никогда и не собирался его делать без спонсоров и рекламы. Естественно, журнал такого объема и качества - предприятие убыточное. Частично он окупается рекламой, частично - продажей самого журнала. Остальное доплачивает спонсор.

[Lunohod]

Ну во-первых, спасибо за ответы. Приятно было увидеть абсолютно нормального и адекватного собеседника, который не наезжает, не навешивает ярлыков и проч.

 

Библиотеки законодательства не нарушают, клиенты библиотек - тоже.

А вот взяв в библиотеке книгу, отсканировав ее и передав в собственность третьему лицу - человек уже нарушает закон об авторских и смежных правах.

А чем же сами библиотеки отличаются по сути - ведь они же дают третьим лицам доступ к литературе, которую сами имеют в собственности? Да и услуга ксерокопирования как правило есть...

[Lunohod]

Никто никогда и не собирался его делать без спонсоров и рекламы.

Просто характер Ваших высказываний наводил на подобную мысль. Вижу теперь, что это не так.

Естественно, журнал такого объема и качества - предприятие убыточное. Частично он окупается рекламой, частично - продажей самого журнала. Остальное доплачивает спонсор.

То есть - либо Вы сознательно занимаетесь убыточным бизнесом, либо ставите себя в прямую зависимость от спонсора, который получает практически неконтролируемые права?

[klock]

Библиотеки законодательства не нарушают, клиенты библиотек - тоже.

А вот взяв в библиотеке книгу, отсканировав ее и передав в собственность третьему лицу - человек уже нарушает закон об авторских и смежных правах.

А чем же сами библиотеки отличаются по сути - ведь они же дают третьим лицам доступ к литературе, которую сами имеют в собственности?

Библиотека - она на то и библиотека. Официально существующие (с лицензиями и проч.) библиотеки по умолчанию имеют на это право. Они для этого и создаются.

 

Впрочем, что-то эта дискуссия уже очень далеко ушла от темы треда. Тем более, что мне кажется, все участники спора прекрасно понимают о чем идет речь.

 

P.S. To: invalid: Ты ведь и сам прекрасно осознаёшь, ЗАЧЕМ ты разместил это объявление в ОТКРЫТОМ виде тут, на форуме, а не отправил эту просьбу емейлом друзьям, которые все равно ехали вчера на рынок. Или пояснить тебе мотивацию твоего же поступка?

[invalid]

P.S. To: invalid: Ты ведь и сам прекрасно осознаёшь, ЗАЧЕМ ты разместил это объявление в ОТКРЫТОМ виде тут, на форуме, а не отправил эту просьбу емейлом друзьям, которые все равно ехали вчера на рынок. Или пояснить тебе мотивацию твоего же поступка?

значитца так

 

покупать Ваш журнал не собирался и не собираюсь и всегда если будет возможность читать те или статьи буду получив копию или уже купленный журнал кем то и переданным мне на некоторое время.......

 

данное действие не нарушает авторских прав так что простите до свидания и наезды как и предъявы в никуда и никому........ если есть желание продолжить балягу то Вам по ссылке: www.ip-online.ru там найдете законность...

 

ЗЫ: продайте комп ибо пользовать варез не есть гут а вот это нарушение авторских и по полной :chupa:

[Lunohod]

Библиотека - она на то и библиотека. Официально существующие (с лицензиями и проч.) библиотеки по умолчанию имеют на это право. Они для этого и создаются.

 

Впрочем, что-то эта дискуссия уже очень далеко ушла от темы треда. Тем более, что мне кажется, все участники спора прекрасно понимают о чем идет речь.

Мне казалось, что Вы переживали на тему пиратского распространения литературы в стране. А вот выяснить чем же от этого отличается юридически разрешенная деятельность библиотек, нам, к сожалению не удается.

[klock]

Естественно, журнал такого объема и качества - предприятие убыточное. Частично он окупается рекламой, частично - продажей самого журнала. Остальное доплачивает спонсор.

То есть - либо Вы сознательно занимаетесь убыточным бизнесом, либо ставите себя в прямую зависимость от спонсора

Существуют расчеты, показывающие тот ежемесячный объем продаж, после превышения которого журнал станет окупаться. Пока (по опыту "Aquarium Magazine") этот объем продаж не достигается.

(при этих расчетах объем рекламы полагаем постоянной величиной)

Если новый владелец журнала уделит больше внимания и усилий организации распространения издания, чем предыдущий, то "точку нуля" журнал сможет преодалеть уже примерно через год. После чего мы сможем начать во-первых снижать цену, во-вторых повышать количество полос. Постепенно, разумеется...

 

P.S. Предлагаю и эту тему считать исчерпанной. Ибо и она тоже не имеет никакого отношения к тематике треда.

[klock]

P.S. To: invalid: Ты ведь и сам прекрасно осознаёшь, ЗАЧЕМ ты разместил это объявление в ОТКРЫТОМ виде тут, на форуме, а не отправил эту просьбу емейлом друзьям, которые все равно ехали вчера на рынок.

 

покупать Ваш журнал не собирался и не собираюсь

Вот именно для того, чтобы ГРОМКО (на весь форум) заявить:

Я НИКОГДА НЕ СОБИРАЮСЬ ПОКУПАТЬ ЖУРНАЛ ЗА СТО РУБЛЕЙ!!!

ты и разместил это объявление публично, в форуме, а не отправил его емейлом своим друзьям. Так ведь? Ведь так? Именно желание громко крикнуть в форуме о своем принципиальном нежелании покупать журнал по текущей цене и сподвигло тебя на этот поступок.

Изменено 9 Октября, 2005 в 17:22 пользователем klock

[klock]

Впрочем, что-то эта дискуссия уже очень далеко ушла от темы треда. Тем более, что мне кажется, все участники спора прекрасно понимают о чем идет речь.

Мне казалось, что Вы переживали на тему пиратского распространения литературы в стране.

Вовсе нет.

Это просто invalid решил устроить публичную акцию протеста против того, что журнал, по его мнению, стоит слишком дорого. И спровацировал (абсолютно преднамеренно) этот спор.

[invalid]

ты и разместил это объявление публично, в форуме, а не отправил его емейлом своим друзьям. Так ведь? Ведь так? Именно желание громко крикнуть в форуме о своем принципиальном нежелании покупать журнал по текущей цене и сподвигло тебя на этот поступок.

1. не знал Вашего издания ибо никогда не замарачивался печатными изданиями вообще (есть инет в котором материала за глаза)

2. после того как Вы огласили сумму написал что не готов тратить 100 рублей

3. после просмотра анонса увидел те материалы которые могли заинтересовать о чем и написал в конфе обсуждения

4. я не могу отправить друзьям via лс так как мне не ясно кто вообще рассматривал к покупке данный журнал и у кого есть сканер при этом (тем более что с многими я тут вообще не знаком)

 

ЗЫ: придумывать или додумывать за меня не надо, есть такая фигня паранойя называется, помоиму она Вас посетила :roll: и продолжает упорно посещать :idn:

[invalid]

Это просто invalid решил устроить публичную акцию протеста против того, что журнал, по его мнению, стоит слишком дорого. И спровацировал (абсолютно преднамеренно) этот спор.

товарищ я Вас не знаю Вы меня тоже, мелком видили друга, журнал Ваш вообще не знал, в аквариумистике случайно

 

ЗЫ: паранойя у Вас по другому и не скажешь Вы не там копаете :-D но продолжайте в том же духе уже веселит :chupa:

[Silver]

2 klock.

1) Такие как invalid будут до тех пор, пока журнал не станет на столько интересным за ту цену что он продается, что им ЗАХОЧЕТСЯ иметь его дома в библиотеке. И даже когда invald решит его покупать найдется еще 10 человек, для которых это будет неприемлемо. Это рынок. 100% читателей никак не покрыть. Invalid-у интересно прочитать про креветок, и если в журнале их 1 статья (условно), то стоит ли эта статья 100 р ? То-то и оно-то

2) Прости меня засранца: дал Владу полистать журнал в машине

 

Все сказанное ИМХО и убеждать меня не надо ни в чем. Позиция твоя мне вполне ясна. (Вспоминается фраза Юдакова на рынке сказанная кому то: "А ты чего наш журнал не купил ?" )