Сливун Опубликовано 13 Октября, 2008 в 20:20 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2008 в 20:20 Анубиасы являются достаточно дорогими растениями, стоимость даже самого небольшого кустика редко бывает меньше 100 руб. В основном это обусловлено их медленными темпами роста. Многие аквариумисты увидев, что их анубиас собрался зацвести, задаются вполне понятным вопросом – а нельзя ли получить семена и потом вырастить целую рощицу анубиасов? Я, к сожалению, пока имею не так много опыта по генеративному размножению анубиасов, но попробую ответить на этот вопрос. Во-первых, начнем с того, что получить семена под водой невозможно. Хотя анубиасы и цветут под водой (в основном это случается с Anubias barteri var. nana), однако как и у всех высших растений опыления в погруженных условиях не происходит. Возникает вполне напрашивающее предложение перевести растение в воздушную среду или хотя бы его соцветие, а там глядишь, и семена появятся. Тем не менее, из этой затеи опять ничего не выйдет. Соцветие Anubias barteri var. barteri. Из под покрывала видна только мужская часть. <noindex></noindex> Далее рассмотрим строение соцветия у анубиасов. Если вкратце, то оно состоит из початка и покрывала. На початке находятся женские (в нижней части) и мужские (в верхней части) цветки. Более подробно о строении соцветия можно почитать тут <noindex>http://www.anubias.ru/inform/gabitus.htm</noindex>. Самое важное заключается в том, что мужские цветки анубиасов созревают на 2-3 дня позже, чем женские. К моменту созревания мужской части соцветия, женская отцветает. Вероятно, так природа борется с близкородственным скрещиванием. Таким образом, чтобы опылить анубиас, нам нужно два цветка с разницей во времени распускания 2-3 дня. При этом желательно, чтобы эти цветки были от анубиасов разных видов или вариететов, поскольку есть свидетельства, о неудачных попытках опыления внутри одного вида. Хотя в Московском Ботаническом саду я уже на протяжении нескольких лет наблюдаю образование завязей у анубиасов, при этом расстояния между делянками различных видов там достигает нескольких метров, а ветра или обилия насекомых способствующих перекрестному опылению обнаружено не было. Поэтому возможность самоопыления все же отрицать нельзя. Некоторые любители, чтобы не ждать когда зацветут сразу два цветка, собирают пыльцу с мужской части одного цветка и хранят ее в бытовом холодильнике, а когда зацветает второй, опыляют его женскую часть этой пыльцой. Созревшие плоды анубиасов <noindex></noindex> В феврале этого года я тоже решил попробовать вырастить анубиас из семечки, однако я пошел пока по пути наименьшего сопротивления и не стал ничего опылять, а просто сорвал в ботаническом саду несколько созревших плодов анубиасов. Кстати, созревание семян занимает достаточно длительное время – около 2-3 месяцев после опыления. Придя домой я распотрошил початки и извлек от туда около сотни белых семечек, которые просто посеял в горшочки с мелкой галькой (1-3 мм). Уровень воды в теплице сравнял с уровнем гальки в горшках. Первые всходы появляются достаточно быстро (около 7-10 дней). Всхожесть семян, как я выяснил, сильно зависит от возраста початка. Если сорвать слишком рано, то семена просто еще не успевают созреть. Поздно, когда плод уже начинает разваливаться и гнить, тоже не хорошо. Хотя в природе семена попадают на почву именно уже на этой стадии, однако в домашних условиях процент всхожести снижается, вероятно, из-за присоединения бактериальной инфекции либо еще каких-то факторов. Всходы в начале развиваются довольно бурно, образуя 3-4 ювенильных листика. Однако где-то через 4-5 месяцев они теряют остатки породившей их семечки с запасом питательных веществ и темпы роста существенно снижаются. В моем же случае, мне подложила свинью “серая плесень”, которая облюбовала мою самую низкую теплицу (соответственно с самым сильным световым потоком) и стала угнетать молодые анубиасы, покрывая их и без того маленькие листики. Плесень легко смывается, но развиваться растениям в полной мере не дает. Все мои кустики пока живы, но эксперимент уже “чистым” не назовешь. Обычно же для выращивания небольшого подростка из семечки требует около 2-х лет времени. Поэтому размножение семенами анубиасов не стоит рассматривать как выгодное с коммерческой точки зрения, оно очень сильно проигрывает вегетативному размножению в этом плане. Тем не менее, это очень увлекательное и захватывающее хобби Вскрытый початок <noindex></noindex> Семена <noindex></noindex> Анубиасам три недели <noindex></noindex> Нам уже 2 месяца <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 20 Ноября, 2008 в 16:26 Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2008 в 16:26 Опылив Каладифолию Глаброй, я не преследовал цели какой-либо целенаправленной селекционной работы, два растения зацвели одновременно, из любопытства взял беличью кисточку и опылил один другим и наоборот... 21 мая <noindex></noindex> 26 мая <noindex></noindex> 4 июня <noindex></noindex> 20 июня <noindex></noindex> 5 августа <noindex></noindex> <noindex></noindex> <noindex></noindex> <noindex></noindex> 1 сентября <noindex></noindex> На сегодня всё, что взошло - живо здорово, только в размере едва ли прибавилось. Очень медленно растут. Глабра тоже дала семена, прорастали они дольше - 50 дней, я уже и не надеялся увидеть всходы, но и они появились. Внешне ничем не отличаются, поэтому показывать фото, смысла нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 20 Ноября, 2008 в 16:44 Автор Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2008 в 16:44 surick, на фото я так понимаю цветок каладифолии? Это к данной теме особо не относится, просто у вас покрывало закручено. У меня в теплицах так покрывало не закручивается ни у одного анубиаса. Расскажите какие условия у вас в теплице, где цвела каладифолия. Хотябы объем теплицы и температуры воды и воздуха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 07:12 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 07:12 surick, на фото я так понимаю цветок каладифолии? Это к данной теме особо не относится, просто у вас покрывало закручено. У меня в теплицах так покрывало не закручивается ни у одного анубиаса. Расскажите какие условия у вас в теплице, где цвела каладифолия. Хотябы объем теплицы и температуры воды и воздуха. <noindex></noindex> Моя Каладифолия всегда так закручивается, это растение попало ко мне через А. Тарасова, я обратился к нему с прозьбой помочь в приобретении нескольких растени, в том числе и Каладифолии, но его хозяйство к тому времени ещё не востановилось после пожара, и он познакомил меня со своим приятелем - Виктором Димидкиным, у которого в этот момент был в наличии лишний кустик. Содержится оно (временно) в пластиковом контейнере размером 60 х 45 см и высотой 55 см, сверху закрыто стеклом. Освещение - одна лампа Осрам 18/77 flora. Уровень воды - ровно до ризомы, примерно 12 см., удобряю "ПлантаМин"-ом при подмене воды, 1 раз в неделю из расчёта 1 мл. на 5 литров воды. В контейнере стоит обогреватель с терморегулятором установленым на 25 градусов, провод от которого не даёт совсем закрыться стеклу, по этой причине проветриваний не делаю, вроде и так проветривается. В контейнере, для навоза живёт один самец молинезии, :-D который меня наверно убил бы из за отсутствие самки, но молинезиевые дети у меня в этой банке не планировались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 07:47 Автор Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 07:47 surick, про закручивание покрывала вопрос возникал еще тут http://www.tropica.ru/modules/ipboard/inde...showtopic=16547 Видимо это зависит от условий содержания анубиасов, поэтому я и поинтересовался. Кстати, возник еще один вопрос.. как вам удалось из двух цветков опылить оба? или их было все же три? Я себе представляю ситуацию так, что есть два цветка с разным временем цветения в 1-2 дня. У раннего мы берем пыльцу и опыляем только что распустившийся второй. В этот момент по идее женская часть у первого цветка должна быть уже не чувствительна к опылению, а у второго еще не созрела пыльца. Поэтому этот факт очень интересен. Ваши цветы одновременно распускались? и на какой день проводили опыления? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 14:03 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 14:03 :-D К моменту опыления проблем с распущеными цветками Глабры небыло, цвела так <noindex></noindex> даже не обратил внимания на дистанцию времени по дням раскрытия цветов. А про нечувствительность женской части думаю, что не факт будто к моменту созревания пыльцы на мужских цветках она уже невосприимчива к опылению. Для чего-то конечно женская часть закрывается, но точно не от самоопыления, которое тоже считаю сомнительным утверждением. Я слыхал о самоопылении анубиасов только один раз, на киевском форуме, М. Климовицкий писал, что в его колекции это происходило неоднократно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 14:33 Автор Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 14:33 surick, т.е. у глабры цветов было много...значит все же цветки Глабры, один из которых был опылен пыльцой с каладифолии, а другой с которого бралась пыльца для опыления каладифолии, были разные? В данном случае это важный факт, если это так, то ничего противоречащего нет, а если все же это был один и тот же цветок Глабры, то это уже довольно удивительное явление. :-D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 17:59 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2008 в 17:59 surick, т.е. у глабры цветов было много...значит все же цветки Глабры, один из которых был опылен пыльцой с каладифолии, а другой с которого бралась пыльца для опыления каладифолии, были разные? В данном случае это важный факт, если это так, то ничего противоречащего нет, а если все же это был один и тот же цветок Глабры, то это уже довольно удивительное явление. :-D Я не ошибся когда писал, что цветы опылялись "друг - дружкой", и распустились они видимо практически одновременно. В опылении участвовали лишь два цветка, один с Глабры, и один с Каладифолии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 8 Декабря, 2008 в 17:41 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2008 в 17:41 Такой вид через три месяца после того как проклюнулись, имеют маленькие анубиасы полученные из семян anubias barteri var. caladiifolia опыленной anubias barteri var. glabra. <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 19 Марта, 2009 в 11:51 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 11:51 Начало (фото от 01.04.08) - <noindex></noindex> Перед высадкой (фото от 22.04.08) - <noindex></noindex> Почти год спустя (фото от 15.03.09) - <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silver Опубликовано 19 Марта, 2009 в 12:14 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 12:14 Скорость роста впечатляет Надо бы выдрать самый крупный и взвесить его. И сравнить с весом семечки. Получим скорость набора массы. А потом сравнить со скорокстью набора массы при делении корневища. Глупый начинает говорить, когда захочет. Умный начинает говорить, когда ему предоставляется возможность. Мудрый начинает говорить, когда в этом возникает необходимость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silver Опубликовано 19 Марта, 2009 в 12:36 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 12:36 Хотя правильно бы было наверное взвесить ВСЕ ростки, ведь они получены от одного растения. Глупый начинает говорить, когда захочет. Умный начинает говорить, когда ему предоставляется возможность. Мудрый начинает говорить, когда в этом возникает необходимость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 19 Марта, 2009 в 14:38 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 14:38 Бесспорно, отпрыск, который отпочкуется от материнского растения, даже в одиночку, наберет гораздо больше массы, чем все вместе взятые анубчики из одного плода. Но это только на каком-то определенном начальном этапе. Например, за год или два. Потом, когда анубчики окрепнут и подрастут, они своё наверстают. Это, во-первых. Во-вторых, из-за дефицита места я просто не могу в своих тепличках предоставить малышам достаточно освещенное место. В-третьих, отпрыск изначально находится в более выгодных условиях, он использует ресурсы целого материнского растения или отрезанного куска корневища материнского растения. Даже в, казалось бы, мертвом куске корневища накоплено очень много нужных именно для анубиасов питательных веществ. Поэтому я никогда не выбрасываю старые корневища. Зачем переводить добро, котрое материнское растение так долго накапливало? Я режу корневища на кусочки и - в грунт, под корни вновь высаженных анубиасов. Также поступаю не только с корневищами, но и со старыми корнями. Давно хотел провести эксперимент – нарезать из старого корневища кружочки (или пенёчки), и в центр каждого кружочка воткнуть семена анубиаса, и сравнить потом на предмет скорости роста с контрольными семенами, которые, как обычно, сажаю просто в песок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silver Опубликовано 19 Марта, 2009 в 14:54 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 14:54 Все верно, но вот инетерсно относительный прирост. Например если взвесить все семена, ну пуст початок, а потом все растения, то масса увеличится в Н раз, во сколько раз увеличится масса целого растения просто за счет роста ? На каком этапе молодняк обгонит корень ? Просто можно посчитать "экономический эффект" выращивания анубов семенами в целях непомерного ообогащения А ведь могут быть супризы. Глупый начинает говорить, когда захочет. Умный начинает говорить, когда ему предоставляется возможность. Мудрый начинает говорить, когда в этом возникает необходимость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silver Опубликовано 19 Марта, 2009 в 14:58 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 14:58 Места конечно надо море.. Условия тоже нужны. Глупый начинает говорить, когда захочет. Умный начинает говорить, когда ему предоставляется возможность. Мудрый начинает говорить, когда в этом возникает необходимость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surick Опубликовано 20 Марта, 2009 в 06:46 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2009 в 06:46 Видимо перезреть и вследствие этого потерять всхожесть семена анубиасов не могут, при условии, что влажность будет соответствоватьт уровню необходимому для нормального содержания данного растения. Я попробовал проверить. Это фото опылённого соцветия в возрасте 30 дней от момента, когда соцветие раскрылось. <noindex></noindex> Это фото того же, уже разлагающегося соцветия через 111 дней от момента, когда соцветие раскрылось. Больше держать побоялся, посчитав, что любая капля с покровного стекла смоет все мои труды <noindex></noindex> <noindex></noindex> Забрал я из этой каши для посадки 21 семечку. Это фото сделано через 22 дня после высадки семян. В дальнейшем взошло 15 семян. <noindex></noindex> Предварительно для себя отметил, что сроком всхожести семян анубиасов можно считать 21 день, т.к., из уже пяти моих посадок, результат был к этому сроку (плюс минус один день), это на основании наблюдений за высадкой: nana, glabra - высаживал 2 раза, caladiifolia, barteri var. barteri. Интересно было бы узнать о сроках всхожести более крупных анубиасов, к примеру: afzelii, gilletii, gigantea и им подобным. Если кто владеет информацией – поделитесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 20 Марта, 2009 в 08:35 Автор Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2009 в 08:35 Интересно было бы узнать о сроках всхожести более крупных анубиасов, к примеру: afzelii, gilletii, gigantea и им подобным. Если кто владеет информацией – поделитесь. Вообще само понятие "срок всхожести" довольно растяжимое. Вот например Silver сделал нам прекрасную фотографию, на которой корешок из семечки появляется уже на 5-й день. В данном случае брались семена от крупного анубиаса (метровой высоты), предположительно афцелии. В фотогалерее также приведены еще несколько фотографий дальнейшего развития ростка. Поэтому в случае семян анубиасов лучше говорить, что всходы появляются в течении 2-х недель - 1 месяца со дня посадки. С точностью до дня этот срок все же не определить, либо надо принимать какие-то условные параметры, что считать всходом На счет времени созревания самих семян, то хочу еще раз обратить внимание на фотографию в сообщении №1 этой темы. Там вскрывая початок я не заметил никаких следов разложения или гниения женской части соцветия. Завязи крепкие, при этом тем не менее почти все семена взошли. Сроков с момента опыления я к сожалению не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 20 Марта, 2009 в 13:17 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2009 в 13:17 Все верно, но вот инетерсно относительный прирост. Например если взвесить все семена, ну пуст початок, а потом все растения, то масса увеличится в Н раз, во сколько раз увеличится масса целого растения просто за счет роста ? На каком этапе молодняк обгонит корень ? Просто можно посчитать "экономический эффект" выращивания анубов семенами в целях непомерного ообогащения А ведь могут быть супризы. Слишком долгий эксперимент. Я за такое не возьмусь. Да и весов точных у меня нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silver Опубликовано 28 Марта, 2009 в 14:55 Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2009 в 14:55 21-ый день выведения анубиасов из яиц семян. Глупый начинает говорить, когда захочет. Умный начинает говорить, когда ему предоставляется возможность. Мудрый начинает говорить, когда в этом возникает необходимость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silver Опубликовано 28 Марта, 2009 в 15:00 Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2009 в 15:00 Попутно вопрос: В каком размере ростки на субстрат помещать, на какой лучше ? Когда и чем начинать подкармливать? Глупый начинает говорить, когда захочет. Умный начинает говорить, когда ему предоставляется возможность. Мудрый начинает говорить, когда в этом возникает необходимость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 29 Марта, 2009 в 09:53 Автор Поделиться Опубликовано 29 Марта, 2009 в 09:53 Попутно вопрос: В каком размере ростки на субстрат помещать, на какой лучше ? Когда и чем начинать подкармливать? На мой взгляд, тип субстрата и вообще необходимость посадки на субстрат большой роли не играет. Ростки такого размера все равно укоренять не нужно в прямом смысле этого слова. Можно на мелкий гравий раскидать ростки и всё. Дальше они уже сами присрепятся/ прорастут куда надо. Сам я ничем специальным не подкармливал, поскольку сеянцы содержались в общей теплице, куда и так вносятся минеральные удобрения. Но вот что пишет на своем сайте С. Бодягин (www.anubias.narod.ru) в заметке "РАСТЕНИЯ ДЛЯ ПЕРЕДНЕГО ПЛАНА" (К сожалению прямую ссылку на статью дать не удается, поэтому привожу кусочек текста, посвященного проращиванию семян): "Получить посадочный материал можно следующим образом: В ванночку засыпать керамзит или другой пористый материал слоем 1 см. По уровень грунта залить воду, предварительно растворив в ней небольшое количество комплексного удобрения (0,5 г / литр). Подойдет "Огородная смесь", нитроаммофоска и др. Равномерно по поверхности грунта рассыпать семена анубиасов. Их можно позаимствовать у любителей, содержащих анубиасы в палюдариумах, зачастую в этих условиях спонтанно завязываются плоды. Борясь за чистоту видов, гибридные семена эти любители не высевают, и какой-либо ценности они для них не представляют. Ванночку с семенами накрыть стеклом, и после появления всходов, поставить в светлое место. При достижении сеянцами размера 2 - 3 см, можно, потянув за листик, извлечь необходимое их количество и побросать в аквариум. Так как корешки анубиасов хорошо прикрепляются к пористому материалу, вместе с сеянцем извлечется немного грунта. Он и будет удерживать сеянец на дне аквариума. Отпадает необходимость прикреплять растения к грунту или привязывать к нему какие-либо грузики. " И фото от туда же - Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 22 Мая, 2009 в 11:16 Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2009 в 11:16 Отдельно взятая ягодка анубиаса <noindex></noindex> <noindex></noindex> <noindex></noindex> Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авось Опубликовано 1 Июня, 2009 в 09:55 Поделиться Опубликовано 1 Июня, 2009 в 09:55 (изменено) По поводу последнего фото в предыдущем сообщении. Эту ягодку глабры я распотрошил за две недели до сбора основного урожая с этого соплодия. Я думал, что эти семена, извлеченные из недозрелой ягодки, не дадут всходов, но на всякий случай поместил их в один из горшочков. Большинство этих семян благополучно проросли. <noindex></noindex> На фото слева одна из проросших семечек. Справа семечки, собранные на две недели позже, когда они сами стали вываливаться из лопнувших ягод. В центре для сравнения семечка крупного анубиаса - <noindex></noindex> Изменено 1 Июня, 2009 в 09:56 пользователем Авось Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 1 Июня, 2009 в 11:48 Автор Поделиться Опубликовано 1 Июня, 2009 в 11:48 Эту ягодку глабры я распотрошил за две недели до сбора основного урожая с этого соплодия. Я думал, что эти семена, извлеченные из недозрелой ягодки, не дадут всходов, но на всякий случай поместил их в один из горшочков. Большинство этих семян благополучно проросли. Я вот тоже думаю, что плюс-минус две недели созревания на всхожесть семян анубиасов мало влияют. Сам всегда брал для посева еще твердые плодики, а не "кашу" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сливун Опубликовано 16 Июня, 2009 в 21:26 Автор Поделиться Опубликовано 16 Июня, 2009 в 21:26 Сегодня разбирался на балконе и случайно наткнулся на трехтомничек Грина, Стаута и Тейлора по Биологии еще со школьных времен. Почитал про видообразование и сопутствующие процессы. Для себя отметил, что в учебнике существует явное противоречие с тем, что мы наблюдаем у анубиасов. Согласно школьной биологии основным признаком возникновения нового вида в отличие от экологических и географических рас является невозможность скрещивания друг с другом двух рассматриваемых видов, т.е. отсутствие обмена генетическим материалом между ними. У нас же наоборот, легко происходит скрещивание межвидовое, а вот получить семена от растений одного вида пока никому не удавалось. Все это свидетельствует в пользу того, что большинство наших растений являются клонами одного, когда то привезенного кустика. По крайней мере, только этим на мой взгляд можно объяснить однообразие генетического материала внутри вида, что даже становится невозможным генеративное размножение. А то, что в природе межвидовые гибриды возникают редко объясняется разными ареалами обитания видов и в некоторых случаях разными сроками цветения (эта информация, кстати, дана в некотором виде в Ревизии рода). Т.е. получается, что содержа в одних теплицах ни один десяток видов, да еще и инкубируя пыльцу в холодильниках, мы нарушаем все естественные процессы изоляции и стабильности видов. То что трудно реализуемо в природе, легко осуществить искусственно, и наоборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения