Грузия объявила войну России, что дальше?

[Zmeyman]

Честно - просто не знал. Но что-то мне это не кажется серьезным оправданием... Трахнул "без согласия", зато покормил потом...

Знаешь, почему этот факт получил широкую огласку и резонанс?

Марадёрствует любая армия. Насилует - тоже. Даже детей.

Последнее мне неприемлемо вобще, но ты просил смотреть шире, вот и смотрим.

Прикинь, лежишь ты в калясочке, тебя достают оттуда и на "кукан" натягивают.

 

Итак, насилие кончалось и дальше солдат - в путь. Скажи спасибо, что глотку не перерезали. А дальше?

А дальше идёт подкрепление, обоз, тылы... Догадался, почему не прирезали-не пристрелили? Другим тоже нужно оставить...

 

А вот Красная Армия из этого шаблона выбилась. И на хрониках тех лет - драки между солдатами за немок очень часты. Не до, а после.

Это не оправдание, это "таинственная русская душа" для Европы. Изнасиловал, накормил, защитил.

Им этого было непонять. Для русских - норма.

Изменено 8 Августа, 2008 в 23:05 пользователем Zmeyman

[Sleepy]

Изнасиловал, накормил, защитил.

Им этого было непонять. Для русских - норма.

Знаешь... "изнасиловал" - мне тоже НИ ПРИ КАКОМ раскладе не понять. И хочется надеяться, что для русских это все-таки не норма.

[Lapa]

Ну вот и полетели наши МОСНы в Абхазию. Сегодня провожаем отряд из МО.....

Немок было изнасиловано не мало....но после чего? Может быть стоит вспомнить, что русских не только насиловали , но и убивали целыми городами, что многие русские были лабораторным материалом в концлагерях, что русских угоняли в Германию, как скот в рабство и многое-многое ?

Изменено 9 Августа, 2008 в 01:14 пользователем Lapa

[Nikolay]

Sleepy

Знаешь... "изнасиловал" - мне тоже НИ ПРИ КАКОМ раскладе не понять. И хочется надеяться, что для русских это все-таки не норма.

 

 

Это была непросто не норма, а единичные случаи и если узнавало командование, расстрел на месте, да и знаете нашли что вспомнить уродов везде хватало и это было действительно ОГРОМНЕЙШАЯ редкость. Мой дед видел моряков которых вели на расстрел и те вцеплялись в горло зубами в фрицев, вот что вспоминать о этой войне надо и кланяться выжившим и воевавшим за нас.

[Zmeyman]

Это была непросто не норма, а единичные случаи

Да, по материалам хроники можно спокойно заводить свыше 20000 уголовных дел об изнасиловании немок русскими солдатами.

А сколько не попало на камеру?

А так ты - прав. С точки зрения Советской пропаганды - случаи единичные.

Все романсы медсёстрам пели.

 

Понятно, что воевали деды-прадеды, а насиловали - уроды.

Тока хроника - беспристрастна, и кто-то увидит на ней "подвиги" своего деда.

 

Кстати, такой момент. Немцы во время наступления снимали свои "подвиги", потом та же камера в качестве трофея переходила в руки русский и они снимали обратное.

 

Может быть стоит вспомнить, что русских не только насиловали

Кстати, по мнению людей, побывавших в окупации, если бы немцы не насиловали женщин - война могла бы окончится по другому. Не было бы партизан.

Деревенским было пофигу, под грузинчегом (ну да, грузинчеги всегда и во всём виноваты) быть, или под Гитлером. Хрен редьки не слаще. А вот мародёрство народ озлобило.

Да, и ещё что меня удивило.

После захвата населённого пункта немцы через месяц открывали школы. Когда мне об этом рассказали впервые, честно - не поверил.

Но когда ряд людей рассказывает одно и тоже... :roll:

[Zmeyman]

Для любителей альтернативных версий, пожалуйста, информация из Грузии.

 

Правительственные войска Грузии, по данным на 21.00 пятницы, 8 августа, полностью контролируют всю территорию Южной Осетии, и все населенные пункты, кроме высокогорного поселения Джава. Об этом сообщил президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая вечером 8 августа с телеобращением к нации.

 

"Правительственные войска Грузии полностью контролируют всю территорию Южной Осетии, город Цхинвали, и все населенные пункты, кроме поселения Джава", - сказал Саакашвили.

 

По его словам, в результате боевых столкновений в зоне конфликта в Цхинвальском регионе в пятницу погибло около 30 человек, в основном представители Вооруженных сил Грузии.

 

Итак, тут не слова о нападении России, а как раз наоборот.

[Svet_La]

Вообще жуть... какая тут на..олимпиада, когда у нас такое...

самое противное, что наше правительство ничего не сделало до сих пор.

Информация, действительно, однобокая, но явная американская поддержка Грузии на лицо. Выбран момент, когда можно всё "втихую" провернуть и закрепить ситуацию. Наш медведев даже никаких серьёзных дипломатических мер не принял, а сегодня уже поздно, имхо.

Попахивает противно, эт верно. из-за бездействия россии есть ощущение что у самих рыльце в пушку (((. Баблос поделен и рассортирован. а из людей сделали пушечное мясо.

[bearoma]

<noindex>http://m-yu-sokolov.livejournal.com/419614...eplyto=21814046</noindex>

[bearoma]

<noindex>http://drugoi.livejournal.com/2690854.html</noindex>

[Mikhail_F]

На всякий случай оговорюсь, что несколько человек на этом форуме, живущих в России, имеют грузинские корни, жили там какое-то время и весьма напрямую затронуты создавшейся безумной (а по-другому я её назвать не могу) ситуацией, поэтому "фильтруйте базар" пожалуйста.

Это так, ни в чей адрес, а токмо для общего учёта в обсуждении.

[Lapa]

Может быть стоит вспомнить, что русских не только насиловали

Кстати, по мнению людей, побывавших в окупации, если бы немцы не насиловали женщин - война могла бы окончится по другому. Не было бы партизан.

+1

[Zmeyman]

На всякий случай оговорюсь, что несколько человек на этом форуме, живущих в России, имеют грузинские корни, жили там какое-то время и весьма напрямую затронуты создавшейся безумной (а по-другому я её назвать не могу) ситуацией, поэтому "фильтруйте базар" пожалуйста.

Это так, ни в чей адрес, а токмо для общего учёта в обсуждении.

Михаил,

1) Если ты в одну баночку посадишь двух паучков, то будешь свидетелем "создавшейся" ситуации или "созданой тобой" ситуации?

 

2) "Фильтровать базар" никто не будет, все будут высказывать своё мнение, каким бы резким оно не было. Тут - люди, а не политики, которые должны "фильтровать базар" по роду службы. Так что если экс-грузинам будет что-то неприятно - это их проблемы, мордой их в эту тему никто сувать не собирается. А если им найдётся что сказать в адрес приютившей их России "не фильтруя базара", то милости просим, чем больше мнений, пусть и неприятных, тем больше вероятности появления объективной картины.

 

Правды не узнают ни россияне, не грузины, но хоть - в общих чертах понять расклад можно будет.

[Mikhail_F]

Полагал, что оголтелый воинствующий стиль - не твоя стезя...

Нет грузин, нет русских, евреев или греков, других, а есть люди, между прочим наши бывшие соотечественники, которые умирают, мучуются и страдают, и есть другие, кторым на это напрлевать, ради некоей, кажущейся им "высшей цели"...

Полагаю я тебя просто неправильно понял?

 

1) я - не посажу, если ты посадишь - то ТЫ отвечай за себя и свои действия.

2) нет никакой "приютившей России", есть общность людей, обитающих на одной территории, исторически или не_исторически сложившейся.

А под "фильтровать базар" я понимал элементарное _уважение_ к чувствам других людей, среди которых, между прочим, есть близкий и тебе человек.

Надеюсь, ты в курсе, что моя фамилия не Саакашвили и я не влиял на развал СССР, и образование "независимости" республик, которые её составляли, в том числе и Грузии...

Так зачем ты тогда пишешь как "политик", а не как "человек"?

и поверь, от нашего обсуждения здесь никакой особенной "объективности" ситуации не образуется.

И вообще, лично мне всё это просто мерзко...

[M.R.Borman]

Да, по материалам хроники можно спокойно заводить свыше 20000 уголовных дел об изнасиловании немок русскими солдатами.

Тут более уместен умело забываемый, но чуть более широкообъемлющий, термин "советский солдат"

[dagus]

Раз никто, кроме Влада, не перешёл на разговорный форум, я тоже не пойду.

 

 

Почитав интернет понял, что цель достигнута - защищая своих граждан, Россия напала на суверенное государство. Оговорка уместна для размышляющих русских граждан, для всего мира - просто напала в день открытия Олимпиады. Наши СМИ активно пришли на помощь нашим же бездарным политикам, не сумевшим предотвратить такое развитие ситуации, и через некоторое время эта война может претендовать на роль государственной идеи. Ура - у нас больше нет инфляции, коррупции и прочего дерьма, мы - спасители мира!

[rum]

Наши СМИ активно пришли на помощь нашим же бездарным политикам, не сумевшим предотвратить такое развитие ситуации, и через некоторое время эта война может претендовать на роль государственной идеи. Ура - у нас больше нет инфляции, коррупции и прочего дерьма, мы - спасители мира!

Спасители мира не мы: не ты и не я. А те солдаты, которые сейчас под пулями спасают мирное население. И эти люди уже потеряли все: и жилье, и вещи. И пытаются выбраться оттуда. Только они могут по-настоящему оценить действия наших военных. Это и есть первоочередная задача. Вот если твой сосед подожгет твой дом или твою квартиру, ты же сам будешь носиться кругами, ссать кипятком и орать накажите его.

А уже потом можно будет оценивать действия наших политиков. Судить бездарные они или нет. И от бессилия выщипывать себе волосы в разных частях тела. Кстати, не забывай, что вы же их сами и выбирали, и голосовали. И что выросло, то выросло.

[dagus]

Кстати, не забывай, что вы же их сами и выбирали, и голосовали. И что выросло, то выросло.

Ага, значит в футболе "МЫ" победили, а политиков "вы" выбирали? Нет, Александр, если уж угораздило жить в этой стране, надо всегда говорить "мы". Такое уж мы все стадо.

Не хочу думать, что вышеупомянутые политики, кто бы их не выбирал - полные идиоты или наивные простаки; скорее, что на лицо яркий пример элемента "большой политики", когда каждая из сторон имеет свою выгоду. Упомянутые тобой солдаты и мирные жители, равно как и телезрители по всему миру - это такие игровые фигурки; играл в шахматы?

 

Вообще показалось, что ты просто не прочитал мою реплику, которую процитировал.

[Zmeyman]

Полагал, что оголтелый воинствующий стиль - не твоя стезя...

Нет, не моя стезя.

 

Но при предложении "фильтровать базар" у меня лишь одна реакция - послать предложившего на йух, невзирая на всё, что он там имел в виду.

Суть вопроса не важна, я не переношу эту муд*цкую формулировку.

[rhinoceras]

Какой-то глупый фарс: Саакашвили с флагом Евросоюза за спиной, наши СМИ, постоянно "уточняющие" информацию, наши военные, которые целые сутки не могут посчитать убитых и раненых, и прое..вшие два бомбардировщика за 1 день. Про скопление сил грузинской армии было известно, почему тогда наши дали напасть на город и на свой лагерь? У нас нет разведки и не хватает солдат для боевого охранения? Почему не подавили огневые точки грузин еще ночью? Почему до сих пор у грузин есть бронетехника и авиация? Это же не Чечня, тут война идет не с партизанами в городе, а с регулярной армией, намного меньшей по составу, опыту и выучке, при этом на открытом пространстве.

Такое ощущение, что нас крупно разводят и Кокойты, и наше руководство и америкосы. И Саакашвили, придурок, похоронил идею восстановления территориальной целостности Грузии, этого осетины ему не забудут, да и абхазы уже ввязались.

Ужасно, что при этом в мсорубке оказались мирные жители целого города и наши и грузинские солдаты, и ещё окажутся абхазские бойцы.

[rum]

Ага, значит в футболе "МЫ" победили, а политиков "вы" выбирали? Нет, Александр, если уж угораздило жить в этой стране, надо всегда говорить "мы". Такое уж мы все стадо.

 

Вот уж к футболу меня приплетать не наааадо. Тем более "МЫ". Спорт наш- это грязь хуже политики. Загляни здесьв футбольную тему. Когда наши футболёры у кого-то там выиграли, некоторые (не буду на них пальцем показывать) их образцом для своих детей выставляли. Предупреждал- не спешите. А клубы лучшими игроками тут же аукцион устроили, как проститутками, для.. (пусть даже с клемом VIP). И те соглашались. И где ты здесь спорт видишь?

 

Не хочу думать, что вышеупомянутые политики, кто бы их не выбирал - полные идиоты или наивные простаки; скорее, что на лицо яркий пример элемента "большой политики", когда каждая из сторон имеет свою выгоду. Упомянутые тобой солдаты и мирные жители, равно как и телезрители по всему миру - это такие игровые фигурки; играл в шахматы?

 

Я думаю не очень корректно гибнущих людей сравнивать с шахматными фигурками.

[Zmeyman]

Про скопление сил грузинской армии было известно, почему тогда наши дали напасть на город и на свой лагерь? У нас нет разведки и не хватает солдат для боевого охранения? Почему не подавили огневые точки грузин еще ночью? Почему до сих пор у грузин есть бронетехника и авиация? Это же не Чечня, тут война идет не с партизанами в городе, а с регулярной армией, намного меньшей по составу, опыту и выучке, при этом на открытом пространстве.

Потому что Россия не воюет с Грузией.

Пока не было потерь среди миротворцев, Россия не могла ввести войска в Южную Осетию. Только ограниченный контингет миротворцев.

А вот после их обстрела сразу же вошла 58 армия на территорию Южной Осетии.

При этом, на территорию Грузии она не пойдёт, её задача выбить грузинские войска с территории Южной Осетии. Она, кстати, выполена.

 

Россия не воюет с Грузией.

[misa]

Давить надо этих "витязей в тигровых шкурах", уничтожать военную инфраструктуру. Чем жестче сейчас, тем меньше проблем у России будет потом.

[Zmeyman]

Она, кстати, выполена.

 

Россия не воюет с Грузией.

Кем выполнена ?

Игорь - такое ощущение - что ты, кроме программы "Вести Россиии " - ничего не смотришь.!

 

Мишань, я даже в этой ветке писал, что у меня нет телевизора.

Я вобще ничего не смотрю.

 

Ещё раз, задача выполнена.

 

А насколько % и насколько качественно, я не говорил.

У меня в доме сейчас идёт кап-ремонт. В какой-то момент он будет выполнен.

При этом разбитая плитка, сорваные краны и пр. в моей квартире для тех, кто будет отчитываться - не важны. Объект сдан. И плевать, что соседним стояком залили пол-подъезда.

Деньги выделенные на ремонт освоены.

 

Уловил аллегорию?

Изменено 9 Августа, 2008 в 19:44 пользователем Zmeyman

[rum]

Тапер, если у тебя есть личный опыт, ты прекрасно понимаешь, никакого выдавливания сейчас быть не может. Явно в город вошли только передки частей. Бросать в городские бои танки без пехоты- самоубийство. Видели же в хрониках пожженные грузинские танки, поспешившие вперед. РПГ, он хоть и старый, но броню колет от души. А перебросить десантный батальон с вооружением и боезапасом- это две эскадрильи транспортников. Или одна в два захода. И пока Псков и Рязань раскачаются. Это только в кино- тревога и через 10 мин. уже прыгают. Так что, серьезных событий надо ждать никак не раньше, чем послезавтра.

[rum]

рофессионалов - всегда хватало и там тем более могло бы хватить( слава Богу – сейчас полно таких сил – а уж тем боле, что известно - какие из грузин вояки). И все, что там происходит - можно было бы сразу загасить гораздо меньшими силами, чем сейчас вводятся, было бы желание. А заодно и осетин – в чувство привести, чтобы не хамничали за счет России.

 

Там другие вопросы "крутые люди" решают. А быть пешкой в и игре - не стоит, поверь.

Новому президенту нужна маленькая, но победоносная война. Так что вполне возможно в данном случае дожмут грызунов. Дело в другом: как и в Чечне генералы уже начали играть в политику и щедро распинаться перед корреспондентами, заранее страхуя себе спину. А это не их задача, их задача воевать и идти вперед, не оглядываясь. А жопу прикрывать их действиям должны политики и дипломаты. А этого опять не получается, и след. опять будет большой бардак с наступанием на те же самые грабли.