Почему внезапно погибли скалярки?

[Aquababy]

Нашей банке (100 л) полтора месяца. :chupa:

 

Все делалось "правильно" - вода отстаивалась 2 недели, потом растения, еще недели полторы приживались. Работал фильтр и так далее... 8-)

По совету продавцов добавила "Aquatan".

Плюс каждую неделю меняю 1\5 всей воды на отстоянную свежую.

Ессно, чищу дно и слежу за растениями.

 

Первыми пришли неончики (5 рыбок) и расборы (тоже 5) . Три маленьких сомика анцитруса и 3 черных молли

 

Одна из них - просто жестокая женщина

Гоняет всех - от кормушки даже своих, уххх, ужжасное создание

 

Но все шло замечательно.

Потом уж купил 3-х скалярок, хотя мне казалось - рыбок уже достаточно.

К тому же я тут прочитала, что скалярки жрут неонов

Для меня это было новостью - лет 7 назад (в школе) у меня был аквариум и у меня там жили 2 скалярки, меченосцы, неончики и тетры (примерно тот же набор). Все жили дружно и прожили более 4 лет, пока их не "сгноили" мои родители, пока я на каникулах была.

И никто никого не жрал...

 

Ну ладно. Вообщем, скалярок я уже решила отдать, нашла кому, и тут...

Прожили они у меняровно 2 недели, веслые были, кушали хорошо.

 

А позавчера они не выплыли "ужинать" :idn: все три сидели в водорослях поджав плавники...

Я заподозрила неладное, но, думаю, я же их утром мотылем кормила - вдруг не хотят...

 

А утром все три лапушки лежали на дне((

 

И заметила я, что плавники их немного пообкусаны. КЕМ???

МОлли?

Да и у одной на боках такой чуть заметный "белый пушок"... возможно, это обкусанная слизь?

 

Неужели их просто загнали?

 

Вообщем, что то я не понимаю(( Жалко так их(

Да и страшно, а вдруг болезнь?

 

Как других рыбок уберечь? КАК? :cry:

[Silver]

По совету продавцов добавила "Aquatan".

Этого можно было и не делать - акутан готовит воду для рыб - связывает тяжелыне металлы, хлор. Т.к. рыб не было , то не обязательно. Его желательно употреблять при добавлении неотстоянной водопроводной воды в жилой аквариум

Одна из них - просто жестокая женщина     

Многие женщены жестоки

Потом уж купил 3-х скалярок, хотя мне казалось - рыбок уже достаточно.

Ну ужу виднее, он же из соседнего террариума ? :-D

 

А какого размера скалярии ?

И никто никого не жрал...

Видимо в рот не пролезали. Может скаляры не набрали своего веса в обществе.

А утром все три лапушки лежали на дне((

Если гибнут рыбы олного вида, то что-то не то в условиях именно для этого вида. Т.е. могли отравится, задохнуться.

Скорее всего нитратное отравление - рыбы посаженные в начале постепенно привыкали к накоплению нитратов (возм. нитритов) в аквариуме и уже "принюхались". А новичкам доза оказалась смертельной. Может быть гадость попала при замене воды накануне. Была замена ?

В любом случае надо вооружиться тестами на нитраты, нитриты и амоний/аммиак. Неполхо бы знать еще Ph

 

И заметила я, что плавники их немного пообкусаны. КЕМ???

Плавники могли и анцистры подкусать. Вобще мясо пропадать не должно

[Mocus]

Аквариумные скалярии не жрут неонов. Мальками ещё могут закусить, но взрослых не тронут точно.

 

А позавчера они не выплыли "ужинать"  все три сидели в водорослях поджав плавники...

Я заподозрила неладное, но, думаю, я же их утром мотылем кормила - вдруг не хотят...

 

Скалярий вообще не следует кормить мотылём. Они не знают меры и легко могут обожраться. Мотыль пища очень калорийная и они могли погибнуть от обжорства. Если уж хотите кормить скалярий - кормите коретрой.

 

Ещё очень часто с мотылём можно занести заразу вроде туберкулёза, которая не лечится. Поэтому мотылём рекомендуют кормить очень аккуратно. Лучше всего замачивать его в канамицине, а потом морозить в морозилке. Так вы сильно снизите вероятность занести заразу.

 

И заметила я, что плавники их немного пообкусаны. КЕМ???

МОлли?

Да и у одной на боках такой чуть заметный "белый пушок"... возможно, это обкусанная слизь?

Маловероятно, что Молли нападёт на скалярию. Да ещё и сможет забить 3-х скалярок на смерть за одну ночь. Пушок - это скорее всего трупики начали обрастать грибком.

 

Как других рыбок уберечь? КАК? 

Наблюдать. На болезнь мало похоже. По крайней мере, я не знаю, что за болезнь может убить одновременно 3-х скалярий. Это скорее всего обжорство

[Silver]

Аквариумные скалярии не жрут неонов. Мальками ещё могут закусить, но взрослых не тронут точно.

 

Еще как жрут, я свидетель тому.

 

Скалярий вообще не следует кормить мотылём. Они не знают меры и легко могут обожраться. Мотыль пища очень калорийная и они могли погибнуть от обжорства.

 

Калорийная пища - трубочник. Им действительно можно перекормить, а мотылем достаточно сложно. Мотыль это немного гемоглобина в кожуре. Утрированно.

 

Ещё очень часто с мотылём можно занести заразу вроде туберкулёза, которая не лечится.

Скорее можно занести паразитов каких. А про заражение туберкулезом от мотыля я не слышал :idn: То, что аккуратно надо кормить - это не только к мотылю относится. Это ко всему корму.

[Aquababy]

странно, ответила, а ответ не появился

 

 

короче))

воду накануне не меняла, а меняла 4 дня назад, и конечно, отстоянную плюс она фильтрованная (туда капнула и Акватан).

 

мотылем кормила всего 3 раза, и то, скалярки его не особо поели, мало

и мотыль был замороженный...

хотя - на него и грешу, почему-то именно после него так все и случилось...

а почему другие тогда еще живы? :idn: :idn: :idn:

хотя, хорошо бы, если бы живы и остались

 

зато молли оторвалась на славу - сожрала (простите за слово) 3 штуки зараз

вот, подумала я тогда, кому точно конец

однако, жива и здорова, гонит всех, кто попадется под глаз

 

 

только одного не пойму - прожили скалярки ровно 2 недели - веселые были, ели хорошо, и вот(( за один день так.. ((

кормила одинаково каждый день.

 

Может им сухой корм ТетраРубин не пошел? :idn:

[Aquababy]

Да, и еще - не подскажете мне такую вещь?

 

Получается - у меня на 100 л такой набор -

5 неонов

5 расбор

3 молли

и 3 сомика

 

Хватит их?

Или еще кого можно к ним добавить? И кого?

 

Я люблю тетр

 

или, может, к неонам еще пару-тройку подсадить?

 

Вообщем, жду советов и за них спасибо!

[Silver]

Когда отвечаешь смотри на какие кнопки тыкаешь

 

Нитриты, нитраты, аммоний/аммиак - продукты жизнедеятельности рыб. Прежде чем добавлять новых рыб (мелких еще можно штук 20 спокойно при условии продуыки компрессором) измерь их.

 

Через что фильтровалась вода ? Это может быть вредно для водных организмов!

 

Корм вряд ли виноват.

[Dr.Vladson]

Аквариумные скалярии не жрут неонов. Мальками ещё могут закусить, но взрослых не тронут точно.

Вообще-то неоны составляют до 80% природного рациона скалярий. Так что это самый что ни на есть природный корм для них. И если ваши неоновне едят,то только потому что слишком мелкие и неоны им в рот не пролазят. Если не держать их впроголодь с микроскопическом аквариуме, то к году они трескат неонов по десятку за день и растут на такой диете еще быстрее.

 

Ещё очень часто с мотылём можно занести заразу вроде туберкулёза, которая не лечится. Поэтому мотылём рекомендуют кормить очень аккуратно. Лучше всего замачивать его в канамицине, а потом морозить в морозилке. Так вы сильно снизите вероятность занести заразу.

Мотыль не болеет тубрекулезом и более того не является его переносчиком. Пока никому обратного доказать еще не удалось. Туберкулез у нас распространился с потоком импортной рыбы из Юго-Восточной Азии. До этого это была кране редкая болезнь, хотя все кормили только мотылем - сухих кормов было не купить...

[Dr.Vladson]

Хватит их?

Или еще кого можно к ним добавить? И кого?

 

Я люблю тетр

 

или, может, к неонам еще пару-тройку подсадить?

В такой объем можно запросто добавить и два и даже три десятка неонов. тОлько как Сильвер и посоветовал, надо сначала протестировать воду, а потом при покупке пересаживать не сразу, а в течении получаса доливая воду из аквариума в пакет с рыбками. И быть морально готовой, что с новыми рыбками будет занесен ихтиофтириоз, сейчас весна и он повсеместно. Так что костапурчику лучше прикупить заранее.

[Mocus]

По поводу неонов... Не люблю быть голословным:

<noindex>http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=6501</noindex>

Начиная с сообщения avm от 30.3.04 в 23:42

 

А по поводу самой темы... Я выдвинул теорию. Достаточно жизнеспособную, пока автор не внесла уточнения. Жду ваших "теорий" на счёт основной темы вопроса :) Пофлеймить мы ещё успеем

[Dr.Vladson]

По поводу неонов... Не люблю быть голословным:

]]>http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=6501]]>

Начиная с сообщения avm от 30.3.04 в 23:42

Да тут даже обсуждать нечего. Когда один любитель основываясь на своем, весьма условном и ограниченном опыте, утверждает что не едят, то это свидетельствует всего навсего о недостатке этого самого опыта. И все. Еще на пару лет раньше, на том же форуме со мной один товарищ очень упортно спорил, доказывая что скалярии неонов не едят. Мол у меня мирно живут и никого не трогают. Лейбмотивом было утверждение, что если скаляр с детства растить вместе с неонами, то они к ним привыкают и не воспринимают их как пищевой объект. Очень отчаянно со всеми спорил и доказывал. Потом прошло около года и как-то в разговоре его кто-то спросил - а как твои неоны? Тут-то он глазки потупил и признался, что недавно скалярии их съели буквально за два дня, он даже не успел сообразить что происходит

Когда-то я занимался профессиональным разводом и скалярий и неонов и массы другой рыбы. Так вот у меня был случай, когда пара скаляр слопала более 200 кардиналов. Ситуация была банальная, мне надо было куда-то отсадить молодняк и я просто вырезал кусок стекла и разделил большой аквариум пополам. В одно половине пара скаляр производителей, а в другой около 400 кардиналов. Через несколько дней количество кардиналов визуально резко уменьшилось. Я никак не мог понять что происходит, только потом заметил - там стекло немного неровно порезалось и образовалась тоненькая щель, буквально миллиметра 3-4 на участве в 4-5 сантиметров. Так вот скалярии целый день дежурили возле этой щели и когда туда протискивался очередной придурочный кардинал, они просто раскрывали рот пошире Ам и нету кардинала

И еще меня очень умиляет, когда кто-то пишет что у него скалярии крупные, с плавниками "аж 15 см". При правильном кормлении (не сухими кормами и не мотылем с коретрой) и нормальном объеме скалярии уже к году должны быть крупнее сантиметров на пять. А еще есть у меня технология экспресс подращивания скалярий, когда они в 4 месяца имеют размах плавников до 16 см, а к году до 25. По этому если мне начинают доказывать что "большая" скалярия не ест неонов, то я сразу понимаю, что там скалярии вовсе не большая, просто хозяину она кажется большой. Просто он больших скалярий не видел. И неонов не ест потому что рот маловат, чтобы их нормально глотать Вот и весь секрет.

 

А по поводу самой темы... Я выдвинул теорию. Достаточно жизнеспособную, пока автор не внесла уточнения. Жду ваших "теорий" на счёт основной темы вопроса :) Пофлеймить мы ещё успеем

Это то что они от обжорства померли? Это маловероятно, я не припоминаю случая что рыбы померли просто от обжорства, тут скорее похоже на отравление. Первым делом надо проверять воду, потом уже можно грешить на качество корма. То что это не болезнь - можно гарантировать почти на 100%. Ни при одной болезни рыбы не мрут синхронно в один день. Значит что-то с условиями. Без тестов делать выводы не получится, скалярии просидели в банке достаточно долго для адаптации, если бы там был скачок азотных соединений, то это бы уже не только на них отразилось но и на старожилах. В общем дело ясное, что дело темное. Надо делать тесты и только потом делать выводы.

Вообще думаю что у скалярий были какие-то признаки, которые могли навести на правильный диагноз. Но новичкам часто трудно понять что во внешнем виде нормально, а что нет. Например цвет жабр или помутнение хрусталика глаза. Поди пойми - у всех мертвых глаз мутнеет или это какой-то признак? Надо иметь возможность хотя бы раз видеть и такой и такой вариант, чтоб научится замечать разницу.

[Dr.Vladson]

Кстати там очень интересные логические построения на тему - почему скалярии в природе не может встретится с неоном. Логически все верно. Форма тела, тростники... Но на практике есть фотографии природных биотопов, подводные съемки на Амазонке - там скалярии плавают прямо среди неонов. И никаких тростников, обычные корни и ветки, среди которых эти самые неоны и снуют. На семинаре Амано был слайд, на котором скалярии были в одном кадре с неонами, у меня его, к сожалению нет. Но вот два кадра как раз из той серии.

 

 

Есть еще замечательны кадры с пираньями плавающими среди неонов, как оказалось пираньи тоже питаются не преимущественно путещественниками, да приблудными тапирами, но как раз красными неонами

[Aquababy]

У меня тоже был положительный опыт со скалярками и неонами, только скалярки небольшие были.

Но прочитав по форума ми статьям, все же решила не рисковать, даже хозяев нашла скаляркам...

Но они, бедолаги... не дожили

 

 

Dr.Vladson - вот теперь есть у кого про скалярок повыспрашивать!

Хочу со временем тот 100 л отдать доче, а себе побольше прикупить.

И заветси там скалярок! Хотя бы одних )

Я к ним питаю особую слабость...

Потому и расстроена вся((

 

 

Спасибо Вам Всем за ответы!

Буду воду тестировать...

 

 

Сильвер -

да фильтр у меня большой, итальянский - там две губки обычные и все.

Говорили, очень хороший.

Фильтр, ясное дело, только на время кормежки отключаю - минут на 10-15, не больше...

 

А вот компрессор на ночь - часов 8-10 выходит...

 

Интересно, не могли в новую воду гадости попасть?

Фильтр водопроводной воды - угольный, сетчатый - Гейзер.

Может, просто Водопроводную теперь заливать?????

[Mocus]

==>Dr.Vladson

Про скалярий и неонов... Мда... Буду знать

 

Фотки клёвые !!!

 

Про самих скалярий... Я тоже сразу подумал, что вода. Но остальные-то живут и здравствуют.

Единственное, что меня теперь настророжило, это "цитата":

Aquababy

А вот компрессор на ночь - часов 8-10 выходит...

 

В принципе, при аммиачном и/или нитритном отравлении ещё и воздуха их лишить - вот им и крышка. Похоже именно это и стало причиной их гибели

 

 

==>Aquababy

А вот компрессор на ночь - часов 8-10 выходит...

Это плохо. Дело в том, что днём кислород вырабатывают растения, на которые падает свет. А ночью растения сами начинают жрать кислород. И рыбам становится нечем дышать. Компрессор как раз-то на день можно выключать при достаточном количестве растений, а вот на ночь включать.

 

Интересно, не могли в новую воду гадости попасть?

Легко. Весна. Вода из крана идёт хрен знает какая. Но похоже, что у вас это не из-за воды из под крана, а из-за воды в основной банке.

На всякий случай... Сколько вы отстаиваете воду перед заливкой в акву ? Как часто меняете ?

 

Вы вкурсе, что первые несколько месяцев НЕЛЬЗЯ сифонить грунт. Потомучто в нём живут бактерии, которые перерабатывают очень опасные нитрИты в более-менее безопасные нитрАты ? Они размножаются довольно медленно. Вы же каждый раз сокращаете их количество. Поэтому у вас скорее всего очень много нитрИтов. Стоит сменить 1/4 воды на отстоенную (если есть) или на водопроводную, нагретую до 90 градусов (почти до кипения) и остуженую. Делать это стоит, пожалуй, пока каждый день или через день. Так же неплохо бы добавить в оду отвар ольховых шишек (продаются в аптеке) до слегка жёлтого цвета.

 

 

Фильтр водопроводной воды - угольный, сетчатый - Гейзер.

Может, просто Водопроводную теперь заливать?????

Ох... Не следует воду фильтровать через угольные фильтры. Уголь убирает из воды все полезные микроэлементы, которые так необходимы растениям. Воду надо всего лишь отстаивать в открытой ёмкости несколько дней. В идеале - неделю. Но можно и меньше.

В открытой для того, чтобы из воды в воздух выходил хлор. Если ёмкость закрыть - ему некуда будет выходить и смысл отстаивания теряется.

[Aquababy]

К-ха, к-ха...

 

сделала сегодня тесты.

на нитраты - если верить тесту - их у меня ровно 40 на литр...

т. е. - не очень хорошо... вода такая малиновая стала...

на нитриты купила тоже и на аммиак, буду завтра делать, не успела

может, этого скалярки и не выдержали???

 

продавец сказал купить Нитривик (использовать

вместе с Акватаном)

 

и что теперь делать? постепенно ег о воду добавлять?

или сразу - 10 мл на вес ьобъем?

 

Черт, а мне говорили (не раз в зоомаге) что компрессор можно на ночь вообще отключать.... я то знаю про растения... и вот теперь думаю...

 

Значится так.

Меняю воду раз в неделю - 1\5 часть, вода отстаивается ровно неделю.

В открытой, но в банках по 5 л с узким горлышком...

 

И ЧТО - мне пока не сифонить грунт????

сколько????

ааааааааааа..............ааааааааааааааа

везде пишут разное - то сифонить, то не сифонить..

а как же муть, "летающая" в водичке?

 

Кстати, а если я так часто воду буду менять - я всех бактерий в туалет не вылью?

 

Короче... что-то оптимизма у меня поубавилось.. эх.......

 

И, кстати - 40 на литр нитратов - Очень много?

[Silver]

сделала сегодня тесты.

на нитраты - если верить тесту - их у меня ровно 40 на литр...

 

Не смертально! У многих (не бум показывать пальцами) больше 100 и все ок.

 

продавец сказал купить Нитривик (использовать

вместе с Акватаном)

 

Ну у продавца одна цель - больше продать. Нитривек - бактокультура для запуска аквариума, нитраты не уменьшит, а уменьшит амоний и нитриты. Но пока тестов нет лить не не надо.

 

Черт, а мне говорили (не раз в зоомаге) что компрессор можно на ночь вообще отключать.... я то знаю про растения... и вот теперь думаю...

 

Неправда. Как раз ночью он наиболее необходим, а днем (при достаточном) кол-ве растений можно и без него. Выключи днем и понаблюдай за рыбами как они дышат и если хватают воздух с поверхности, то продувка им просто необходима. В таком случае скаляры могли задохнуться.

 

Меняю воду раз в неделю - 1\5 часть, вода отстаивается ровно неделю.  открытой, но в банках по 5 л с узким горлышком...

 

Воду достаточно отстаивать сутки. Можно увеличтить смену воды до 1/4 если нитраты будут расти. Наливать воду в банку так, что бы площадь поверхности воды была максимально (т.е. не по горлышко, а чуть ниже)

 

И ЧТО - мне пока не сифонить грунт????

 

Уже сифонь.

 

Кстати,  а если я так часто воду буду менять - я всех бактерий в туалет не вылью?

 

Точно не выльешь

[Aquababy]

СПАСИБО!

а то как прочиала в инструкции (тесты фирмы SERA)

что уже 50 - это ОЧЕНЬ плохо, мне и самой поплохело... ((

 

сделала тест на нитрИты - все в порядке - минимум.

аммоний - тоже в порядке.

 

а откуда же такущее количество нитрАтов то берется?

 

я специально сегодня протестировла отстоянную воду - на нуле! (если верить тесту... конечно)

 

Спасибо за консультацию про компрессор...

Может, вовсе и не нитратами скалярки отравились?

 

Они, кстати, и днем тогла часто у поверхности плавали, пузыри хватали - я думала, не наедаются и думают, что пузырики - корм... Я же пыталась кормить поменьше (боюсь перекорма).

Неужели им даже днем воздуха было мало??

 

У меня компрессор вроде мощный, труба идет по всей задней стенке внизу...

 

Смерть моих скалярок мне покоя не дает

[Dr.Vladson]

а то как прочиала в инструкции (тесты фирмы SERA)

что уже 50 - это ОЧЕНЬ плохо, мне и самой поплохело... ((

 

сделала тест на нитрИты - все в порядке - минимум.

аммоний - тоже в порядке.

 

а откуда же такущее количество нитрАтов то берется?

 

я специально сегодня протестировла отстоянную воду - на нуле! (если верить тесту... конечно)

Ну рыбы справляют естественные надобности. Так в воду попадает мочевина. Там она разлагается на аммиак. Его бактерии расщепляют на нитриты, а затем другие бактерии расщепляют их на нитраты. А нитраты должен удалять уже сам аквариумист Подменами воды.

 

А что касается того что скалярии задохнулись - если днем компрессор не работал, то могли и задохнуться...

[Aquababy]

нет, комперссор у меня с 9 утра до позднего вечера всегда работал!

и окно всегда приоткрыто - для свежего воздуха.

 

нет даж не знаю....

неужели эти зайцы нитраты не перенесли?

ну просто больше не на что думать! мне

 

воду я вроде часто меняла....

 

вот теперь на ночь компрес не выключаю, буду приучаться спать с треском

 

А часом, не знаете, как можно трещание поменьше сделать?

 

А то рыбок теперь 30 боюсь, что кислорода ночью мало будет

[Silver]

неужели эти зайцы нитраты не перенесли?

 

Скорее сыграло несколько факторов.

 

А часом, не знаете, как можно трещание поменьше сделать?

 

Если сильно трескучий, то можно поставить на мягкое основание (паралон или что-то подобное. Если есть возможность, то убрать в тумбочку (если под аквариум, то с обратным клапаном обязательно!)

[Dr.Vladson]

нет, комперссор у меня с 9 утра до позднего вечера всегда работал!

и окно всегда приоткрыто - для свежего воздуха.

А как у вас с обогревателем в аквариуме? Переохлаждения быть не могло, погодка то пока нестабильная стоит.

 

вот теперь  на ночь компрес не выключаю, буду приучаться спать с треском

 

А часом, не знаете, как можно трещание поменьше сделать?

 

Купить малошумную модель, например Sera optimal. Можно вынести компрессор за окно и провести в аквраиум длинную трубку. Но это сработает только если он достаточно производительный. Ну и еще народ ща насоветует всяких поролоновых коробок для него и т.д.

[Aquababy]

погодка, да

но батереи топят - мама не горюй.

поэтому проветривать - просто необходимо.

да окно настолько лишь проткрыто, чтобы свежий воздух шел, а не холод

 

обогреватель дорогой, автоматический - поддерживает нужную температуру (рассчитан от 100 л), а насколько хорошо - не знаю

держу пока 24 градуса.

 

а поролоновые коробки на компрес - воздух то не "испортят"?

поступление воздуха однозначно, будет хуже, да?

[Dr.Vladson]

обогреватель дорогой, автоматический - поддерживает нужную температуру (рассчитан от 100 л), а насколько хорошо - не знаю

держу пока 24 градуса.

 

а поролоновые коробки на компрес - воздух то не "испортят"?

поступление воздуха однозначно, будет хуже, да?

Ясно, тогда обогреватель не при чем.

 

А на счет поролона - на производительность компрессора он практически не влияет, Обычно берут обувную коробку, обкладывают ее поролоном изнутри, делают пару дырочек для свежего воздуха и дырочку через которую просовывается шланг. В большинстве случав этого достаточно, чтобы компрессор стал "бесшумным"

[Aquababy]

Спасибо!

озадачусь поиском поролона))

надо как-то поубавить)

 

 

Кстати, сегодня утром нашла трупик одной расборы :-o :-o :-o

все другие - замечательно едят, ведут...

ничего не понимаю - связано ли это как-нибудь со скалярками...

 

накануне меняла воду, по правилам подготовленную, отстоянную...

добавила и Акватан... Компрес работает теперь постоянно...

короче, все как всегда! нитратов стало немного меньше...

 

еще мотыль давала замороженный - вот думаю...

не попался ли ей несвежий червь? не могла отравиться?

 

боюсь упустить что либо, как бы другие не погибли(((((((((((((

[RED_STAR]

компресор можно попробовать положить на ковралин, или чтонибудь мягкое,

станет немного тише..

 

да и разьве татрарубин подходит для ежедневного кормления?